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759

訪客

• 2004/08/10

• #37

[這篇文章最後由759在 2004/08/10 10:12am 第 1 次編輯]

對於集膚效應小弟是真的不懂其運作原理
但是請思考以下狀況
導通時---電的起點是在缸水中,而終點則是另一個破皮處或是接地點......像不像電魚的兩個電極....電流最大值在那裡?
(小弟很難相信會由起點繞到表面再到終點)
不導通時...單線漏電...穿鞋摸水...不感電
魚不上水面會不會只是因為感電害怕而不敢上來.........魚的本性

 

N

nfshih

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15

• 2004/08/10

• #38

下面引用由jaler在 2004/08/10 08:40am 發表的內容：
什麼叫做集膚效應 ( Skin Effect )？
電流乃是因為自由電子受電場影響造成自由電子漂移而產生，當電流為直流或為低頻交流時，整個導體的自由電子均產生漂移，若為高頻交流電流，僅導體表面的電子產生漂移，而非?...

按一下展開……

skin effect 最早並不是在交流電上,事實上靜電的skin effect最明顯!一個有限體積的導体的電場也非均勻分布,這也是電磁學的範圍!而skin effect也不能說跟電場無關,若無迴路情形,電子會往表面集中這是電的特性,而造成內部等電位零電場,至於產生迴路時電還是會稍微往外集中!若有興趣的網友可以翻翻電磁學,因為目前大學電機系電磁學都改為選修,即使大學讀的是電機系不清楚是很正常的情況,我想大家不用再去因為不清楚的領域作爭辯,反正也沒什麼意義!

 

S

sun

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• 2004/08/10

• #39

小弟經驗....
沉水馬達漏電,只要手一碰水面就麻麻的,因小弟讀電機組所以真的很怕,尤其又是電+水,110V也是會"使人"的,不得不小心,不過小弟是將所有插頭拔掉,然後一個一個插電,再用手試(錯誤示範).....現在問題解決的..如果真的大漏電,魚絕對沒事,人呢...一定"剎賽",記住不會只滴三滴喔,那是會屎尿失禁的..咦.....愛住一

 

jaler

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• 2004/08/10

• #40

嗯.....我來解釋一下好了....大家僅作參考即可!
其實大家所討論的集膚效應與水面的漏電情況,原則上是有一些些差異的..
原則上,這次所提..水面會有漏電的情況發生,是因為器材所連接的電線入缸中接觸到水,因故而發生了漏電而產生"洩漏電流"而非真的"集膚電流"(如沉水馬達,水中燈發生漏電..等),而此"洩漏電流"再藉沿著電線表面上傳至水的表面而產生水面的帶電現象,所以當人體接觸到水面又同時身體皮膚有接觸到地面或牆壁時,便產生了(電的迴路),故會感受到電也會有觸電的感覺,而一旦沒有接地點的產生(如穿膠類鞋子,墊木板再碰牆壁...等絕緣體防護)便不會被這洩漏電流所電到了,至於魚在水表面敢不敢吃餌料,或是否因為水中導電介質有限,所造成魚吃餌的疑慮,我想反正魚沒折損,就不討論了,總之人命比較重要,所以不管有無發現有漏電情況發生,我給大家的建議是,要入缸碰水最好使用右手較好,因左手緊鄰心臟,所以受電的傷害會高於右手許多,110v足夠讓心臟停止了,不得不防.

 

S

simonsay

訪客

• 2004/08/10

• #41

那個"南美理尿散"還不錯拉......
試過的都說"沾".....
保證下次不會在滴了....
呵.....推一下
我上次的加hot器也會電人.後來送人呢.....呵

 

N

nfshih

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15

• 2004/08/10

• #42

其實還有一個問題就是大部分的馬達或冷水機...等的地線沒接,這會有個大麻煩就是靜電,握曾被魚缸的靜電電過,為何確定是靜電,因為被電到時罵三聲簡短有力不雅的語助詞(不是滴三滴),再碰一次就沒有了,被電的感覺比110V的震撼!用電錶量也量不到!
其實大家所討論的集膚效應與水面的漏電情況,原則上是有一些些差異的
--->本來就不一樣!但若有漏電時未形成迴路電的確會往表面!若行成迴路時還是會比較靠表面流動低!不過這要說明一下,這些討論是導体,海水導電是靠離子導電滴!但是否會有集膚效應呢,應該是有!而這集膚效應和受電擊是完全沒關係!

 

K

kiwiwang

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• 2004/08/10

• #43

本來小弟說過不再回應的不過既然大家都沒再說氣話回到良性討論而似乎也有一點結論所以小弟就擅自歸納一下
1.集膚效應不適合解釋與水面漏電相關.....此點如大家共識是這樣小弟修正觀念就可以了
2."洩漏電流"再藉沿著電線表面上傳至水的表面而產生水面的帶電現象...水面的帶電似乎是共識
3.有漏電必須立即處理
另外集膚效應下導體中心阻抗是否較大可參考這篇http://www.yych.com/1/wx11.htm
海水導電是否是靠離子導電滴下面這篇的作著有不同的論述不過小弟不是學物理化學所以無法判斷其正確性http://www.yych.com/1/wz8.htm在"液体的导电"這個標題內
這篇的討論好像有點離題了如無人對小弟發言有意見小弟就此打住

 

N

nfshih

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• 2004/08/10

• #44

[這篇文章最後由nfshih在 2004/08/11 00:10am 第 1 次編輯]

 

L

lyndon6291

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• 2004/08/10

• #45

[這篇文章最後由lyndon6291在 2004/08/11 00:15am 第 1 次編輯]

下面引用由kiwiwang在 2004/08/10 10:11pm 發表的內容：
1.集膚效應不適合解釋與水面漏電相關.....此點如大家共識是這樣小弟修正觀念就可以了
2."洩漏電流"再藉沿著電線表面上傳至水的表面而產生水面的帶電現象...水面的帶電似乎是共識
3.有漏電必須立即處理
........
這篇的討論好像有點離題了如無人對小弟發言有意見小弟就此打住

按一下展開……

大大之言使大夥受益良多,因大部分之人對電不了解以致於滴..等後遺症,千萬別就此打住
所以這些知識是大家都應學習的....

 

K

kiwiwang

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• 2004/08/10

• #46

nf兄:小弟國中都在混所以大部份都還給老師了
只依稀記得靠水中雜質(礦物質)導電而已
nf兄如果教到小弟這個壞學生應該也很頭大

 

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759

訪客

• 2004/08/10

• #47

小弟意見仍如上po內容
只是有點小小問題想請教kill000888兄:
當您漏三滴時不曉得您的愛魚有沒有感同身受.................陪您漏三滴呀

 

N

nfshih

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• 2004/08/10

• #48

下面引用由kiwiwang在 2004/08/10 11:27pm 發表的內容：
nf兄:小弟國中都在混所以大部份都還給老師了
只依稀記得靠水中雜質(礦物質)導電而已
nf兄如果教到小弟這個壞學生應該也很頭大

按一下展開……

小弟所寫的若有得罪實為無心之過!真抱歉!