jeremychen

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• 2013/07/07

• #1

影響藥物或者是化學物變質的因素很多,一是物理因素:如光線,溫度...二是化學分解,如氧化,水解,異構化,聚合..等反應,所以藥物照理說應該是有保存期限才對...

在下早期一開始使用第一化工配製的藍寶殺菌水(EDTA銅或稱螯合銅)都很溫合,但大家也知道這罐藥水大概一輩子都用不完吧,開封大約兩年後約2008年左右檢疫魚就很常出現問題,最後連倒兩次缸我就沒養魚了,不過當時我沒想到是葯過期變質的問題...

現在2013年我仍使用這罐螯合銅,但連續幾次檢疫魚類快速死亡,讓我不得不懷疑是葯的問題,一般硫酸銅調好後頂多就是變成碳酸銅沉澱失效而以,但不會產生更強烈的毒性,但螯合銅卻是全然不同的化學物.

乙二胺四乙酸銅二鈉鹽是否可能放太久而產生更強烈的毒性??

目前學界找不到任何有關的研究文獻,我找到一篇是有關乙二胺四乙酸二鈉鹽(沒有銅)的穩定性實驗是說至少兩年可以維持穩定,我猜大概是研究生要畢業了所以沒有更長的實驗資料,是不是調成水溶液之後就有可能有變質的問題?有人用過EDTA銅粉狀藥劑嗎??

之前也聽小益說過使用AB白點藥開封快兩年後檢疫讓他倒一半的魚,在下也因為可能是過期變質的問題損失慘重,所以想問看看大家有開封超過兩年的使用經驗嗎??或者有化工專家可以出來解釋一下EDTA銅變質之後會形成怎樣的化學物???

最後就是提醒大家要注意藥物使用期限的問題,開封後超過兩年最好就是丟棄,今天化工行都休假,水館現在很難買到葯真的是讓我覺得很困擾.

 

impulse

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• 2013/07/07

• #2

我是跟認識的魚友拿硫酸銅

比例也是站上介紹

4公克硫酸銅混合1公升水

接著混和液體 1cc 對 1公升海水

因為是魚友提供的銅藥 沒太去過問是什麼銅

當初他介紹我去化工行買藍色的那種 一罐很大很多用一輩子都用不完

最後他給我一小袋 我檢疫藍倒吊1個禮拜 養4個月沒任何疫情發生

聽你懷疑的變質問題，那我是否需要將調好的硫酸銅水溶液廢棄?

下次要用在調

 

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a23217519

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• 2013/07/07

• #3

小弟去年使用藍寶一直很順利！一直到今年用的是去年一起購買的令一罐藍寶 ！！ 一樣的魚缸下一樣的藥量結果倒缸= =！！所以也一直在想原因

 

coubala

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• 2013/07/07

• #4

所以要買硫酸銅，要使用時再泡最保險且最划算，是這樣嗎?

 

JCCRYSTAL

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• 2013/07/07

• #5

個人經驗是,需要用時調製,用完剩下的就丟棄.......

 

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ik06782000

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• 2013/07/07

• #6

我今年才買的藍寶
所以還沒有這個問題
保存期限是一年?
或者是有曬到陽光?

 

jeremychen

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898

• 2013/07/07

• #7

使用任何藥物,只要發生問題就一定要發表上來討論,很可能因為這個小動作可以避免後續的魚友產生更大的損失....其實我也是搜尋到小益之前使用開封後接近兩年的AB白點藥造成倒一半的魚才思考到這個問題的....EDTA銅是目前學界認定其水溶液最穩定最不容易變質的一種藥物,但真的有可能開封超過兩年都不變質嗎??這值得我們思考...當年我也是一開始使用很順,約兩年後就不順,七年後更是慘.

我覺的固態硫酸銅比較沒問題耶,任何化學物大多都是固態比液態穩定,液態的頂多就是沉澱成碳酸銅失去藥效但不會產生更強烈的毒性,因為硫酸根離子已經是最穩定的氧化態.....這種東西連海水成分都有沒什麼毒性的...

但EDTA銅不同唷~他可是很複雜的有機化合物,EDTA應用層面相當廣,甚至生活周遭都很可能會接觸到,比方說一些化妝保養品,香皂,甚至食品很多都有添加這種東西,我們往往不知不覺就吃進去了,EDTA本身的毒性很低不然就不可能成為食品添加劑了,但有沒有可能變質成另外一種毒性增強的化合物我就不清楚了...目前找不到任何的文獻資料....

不管是使用市售葯物或者是化工調配葯物我覺得當調配成液態溶液時,開封後使用期限還是要注意一下...避免產生葯害...

其實硫酸銅也可以做成檸檬酸銅(比硫酸銅更溫和,穩定性也更高),小益版本的檸檬酸銅是以1.2倍的檸檬酸搭配硫酸銅配製的,香港魚友leung048則1比1的方式與硫酸銅調配而成,我覺得都可以,通常螯合劑(檸檬酸)多一點點來確定銅離子都被螯合也行...檸檬酸銅備用溶液的穩定性比硫酸銅溶液更高,酸性條件下很難沉澱成碳酸銅...

 

最後編輯： 2013/07/07

JCCRYSTAL

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• 2013/07/07

• #8

不管是使用市售葯物或者是化工調配葯物我覺得當調配成液態溶液時,開封後使用期限還是要注意一下...避免產生葯害...[/QUOTE]

建議:存放藥品的地點也很重要,這也會影響保存期限,如溫度,溼度,光.......等........

 

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QKK

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• 2013/07/07

• #9

家中5呎魚缸老爸養了快十年，近5年魚隻都很穩定，陸陸續續有些神仙魚長了快一倍。
就如往常在一次魚有稍不對勁時，加了粉狀銅藥(銅藥養魚到現在沒看他換過)，魚隻出現呼吸急促(嚴重退色)，當下換1/3水有好很多，但沒幾天就倒缸了，拿去化驗說沒中毒。
倒缸後洗少部分活石2星期後入魚(一樣反應)，再換1/3水加硝化菌2星期後入魚也一樣，
缸中活石拿起來刷2星期入魚也一樣，問過水試所、海博館，能試就那幾樣，也得不到答案!
PS:魚隻在3天內加了銅藥.一個忘了.沒好轉再打臭氧後出現此症狀，會不會藥產生什麼反應!天曉得!!

 

dsc5678

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• 2013/07/07

• #10

我曾用過期螯合銅檢疫小皇后~已是1/2劑量分兩次下

第二天上班前看見臉部發黑 下班回來就躺平了...

用cu試劑測濃度竟然1.5~2.0深藍色!!

印象中有人發文說這是螯合作用消失大量釋放銅離子之故??

但後來我繼續使用~ 以1/10劑量來下 完全憑感覺

鰭清了就停下~ 粉藍 黃三角 花臉等以此用法還是安全檢疫

我結論就是藥效應該還在~但是劑量就要斟酌

務必配合銅試劑以及濾銅棉以防萬一...

 

I

ik06782000

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• 2013/07/07

• #11

活性碳是否有吸附
銅離子的功能?
蛋白是否也能打掉?

 

bbbabab

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337

• 2013/07/08

• #12

水穩成份中有EDTA
一般EDTA加入水中，與重金屬螯合
可視為將重金屬""去除""

因此EDTA-Cu毒性低
用於檢疫，勢必需將量提升

以下是我當年猜測的情形
螯合銅檢疫
假設檢疫濃度為螯合銅5ppm，游離銅0ppm
經過兩年，有機物被分解20%
成分變成
螯合銅4ppm，游離銅1ppm，將會對魚產生重大影響
不過也僅止於猜測
因為我沒有工具，可以同時測量螯合銅及游離銅的濃度

所以現在使用檸檬酸銅
因為配方簡單，試劑又可以測得出來