bbbabab · 2013/07/31

riverside 說：
謝謝兩位的回答，

但我能確定的是，Salifert銅試劑確實可以使用在藍寶的檢疫上
我是根據Salifert測出的濃度來增減藍寶的劑量來達到適當的銅濃度(通常比建議的使用量多)
檢疫幾次的結果是沒有魚死亡的

測得出來，不代表測得到
假設EDTA-Cu飽和配方，free Cu占1%，EDTA-Cu占99%
那可能測到的是free Cu，而不是total Cu

不過根據你的結果，可以測到比建議的使用量多
那蠻有可能是真的測到total Cu

總之，能抓到自己適用的配方，才是最終目的

要驗證是不是EDTA-Cu也很簡單
把銅藥丟一點EDTA看看測不測得到，就知道了

jeremychen · 2013/07/31

sung0209 說：
其實之前在我爬有關疾病與疾病討論區的文章的時候，我總是嗤之以鼻，覺得水質好就顧得很好了，何必把自己搞的這麼累，當看到人家病魚一支支倒在檢疫缸的時候，總是覺得"你看檢疫缸只是把體弱多病的給剔除掉而已"。
我承認這些不代表自己有多會養，而是觀念的問題。曾經我是很反抗用藥物的人，甚至看到魚有狀況也不會把它撈出隔離，等待他死亡把他即時撈出不汙染水質的原則，但是隨著愛魚"一批一批"的倒下，自己卻無力挽救的無力，為了想救回愛魚夜晚一次一次的翻開舊文，聽信偏方...連翹...氫氧化鈣...M3000都試過，如果真的有效，我今天真的不會在這邊發文。
我相信之前沒走的老魚是因為適應了人工飼養環境中的水質惡化與動盪，而靠自己的免疫系統痊癒的，而不是靠我添加的任何東西，而我事後覺得對魚有正面的幫助是，不斷的維持水質正常、餵食多樣性的食物、避免進魚增加壓迫性，但是真的也為了讓魚有更舒適的環境，不斷拜讀您的大作，所以下了檢疫缸的環境的決定，我想我做出這決定，並不是為了可以飼養更多的魚口或是可以成為真正的魚醫生，而是為了更限制自己對魚的性命的重視性，我相信病源並無法完全根絕，就算是殺菌的水入了魚缸，也是無法保證無病源，但是我想的是降低所有發病的誘因，並且持續的維持水質達到舒適的標準，當然這些都保持著平常心，畢竟自己也只不過是一般養魚的人，不是水試所或是魚醫生，保持當初養魚的初衷(為了營造陸上的海底世界)與熱情(魚支和珊瑚為了要養好所做的功課)，我相信不會為了幾次的挫折就被打敗的^^。
畢竟當初心者之時也不是事事的朝自己想像的方向前進，花費時間和精力也只不過練功升級，只是有無真正封頂的等級罷了，我不貪心，只求自己能從每次的教訓中學到經驗就夠了。

很多事情其實都是一念之間而已,菌遠比蟲難搞多了,我目前也是在菌的問題卡關,不過我也發現一種腐生性的原蟲是能通過檢疫的,當時留下檢體送檢家畜疾病防治所鑑定,他說這不是專性寄身蟲,我後來又拍下顯微照片寄給東港水試所的張正方鑑定,他也說這不是專性寄身蟲,只是腐生性的原蟲跟細菌性質很類似,通常不會寄身在魚體上,且無法檢疫....

飼養寵物的樂趣應該是讓寵物健康的存活,我想應該是沒人願意讓魚兒死亡吧,保持良好的環境是一種辦法,雖然無法杜絕所有的疾病但還是能有程度的改善生存率,檢疫也是一樣,都是不完美的方式,但我相信您做得越多努力,所獲得的改善會遠大於只單做一種方式....

台灣寸土寸金,有時礙於空間預算,很多人都把魚跟珊瑚混養,常有混養缸的人寄身蟲感染求助說真的我也很無力,不能用藥的環境下除了改善水質我還能說什麼??雖然我知道也許不見得有效...

藥物對魚都是有某種程度上的傷害,即使是人類的藥物也是一樣,有時是不得不的作為,當人類或者是魚類遭遇到可能即刻死亡的威脅時候藥有時是能救命的,當然使用劑量與時機也很重要,治療的效果絕對是比檢疫差的,尤其是卵圓蟲感染,發展的速度又快又猛,當魚身上一堆被卵圓蟲假根扎入的傷口時,使用銅藥一定也是讓魚類很難受的,所以早期的養殖上我才把檢疫當成是不得不的投資....至少應該沒人會挑一隻全身是蟲的回來檢疫吧,要我也沒自信可以讓他撐過檢疫過程....

其實我覺得小玩就好了,當作是個小小興趣就好,別花太多錢,除非財力雄厚足以分配很多的資源在興趣上,好好照顧家人所獲得的回饋也許會比養魚大很多的....

jeremychen · 2013/07/31

riverside 說：
謝謝兩位的回答，

但我能確定的是，Salifert銅試劑確實可以使用在藍寶的檢疫上
我是根據Salifert測出的濃度來增減藍寶的劑量來達到適當的銅濃度(通常比建議的使用量多)
檢疫幾次的結果是沒有魚死亡的

其實在劑量的測量上我是真的沒太多的經驗,只是很久以前常在疾病板看文聽人說的,我曾聽過很多人說EDTA銅很難測量,必須要一直加劑量上去才測量得到,我還聽說過藍寶增加到20ppm可以用默克的銅測試劑策到0.8ppm的銅離子,但這種測試劑一般人恐怕很難取得,這要實驗室才會用到,我不明白這到底是怎麼一回事,所以最後我只好去買試藥級的EDTA銅自己調配了,根據總分子量去推算一定是最準的,不過缺點就是過程中天知道還剩下多少?

EDTA我很確定他是界面活性劑,EDTA銅一樣也會有界面活性劑的效應,照理說多少會受蛋白影響,這也是我比較困擾的地方...因為很多人都有用蛋白...可惜我目前無法做生體實驗....一切要等我養好水@@

請問riverside下多少ppm的藍寶可以測出多少ppm的銅離子?目前的藍寶有標示銅含量3%,我換算過EDTA銅二鈉鹽的飽和濃度也差不多是3%應該是沒錯,如果是5ppm推算銅離子應該是0.15ppm的銅離子,如果riverside下完藍寶後很快的測銅離子也接近這個數值,那也許Salifert是真的有準,如果是遠低於這個數值...那就只能測出相對的銅離子量了...

SmartFish · 2013/07/31

呃...看了以上許多精湛的回答後,小弟只有一句敬佩可以說,我常下台中出差,手上也有一些樓主說"買不到"的東西~

說真的我自己是不太敢下,如果樓主有需要,我們可以約一下,下次我去台中時帶去送你,有需要再請PM吧~

sung0209 · 2013/07/31

SmartFish 說：
呃...看了以上許多精湛的回答後,小弟只有一句敬佩可以說,我常下台中出差,手上也有一些樓主說"買不到"的東西~

說真的我自己是不太敢下,如果樓主有需要,我們可以約一下,下次我去台中時帶去送你,有需要再請PM吧~

說實在話的，他們討論的範圍有點深澳，我也需要時間慢慢吸收和去查資料理解，畢竟就像我說的，這篇原本要發在新手區的，下藥對我來說也算是一道艱深的課題，不過總是要有個開頭唄^^
感謝您的好意，不過自從我發了這篇後，雖然信件沒有如雪花般的飄來，但是也收到了不少相關的資訊和資源，真是感謝廣大熱情的魚友們，讓我在這條路上不是孤軍奮戰，藉此感謝。

jeremychen · 2013/07/31

sung0209 說：
說實在話的，他們討論的範圍有點深澳，我也需要時間慢慢吸收和去查資料理解，畢竟就像我說的，這篇原本要發在新手區的，下藥對我來說也算是一道艱深的課題，不過總是要有個開頭唄^^
感謝您的好意，不過自從我發了這篇後，雖然信件沒有如雪花般的飄來，但是也收到了不少相關的資訊和資源，真是感謝廣大熱情的魚友們，讓我在這條路上不是孤軍奮戰，藉此感謝。

建議你先用硫酸銅,檸檬酸調配,小益知道怎樣調劑量你去問他,然後用Salifert銅試劑肯定能測的出銅離子劑量,方便你過程中監控劑量,然後搭配福馬林....等其他藥....

sung0209 · 2013/08/02

昨天有去賣場買檸檬酸...晚點請教小益大~

bbbabab · 2013/08/02

檸檬酸銅配方：

19.646g 五水硫酸銅
18.188g 一水檸檬酸(當量比：1.1倍)
溶於1L水中

取1ml對20L，銅離子為0.25ppm

五水硫酸銅及一水檸檬酸我是用試藥級的
一次約配100ml，放半年到一年就重配
如記量算得準的話，如Peter兄，每次都配新的會更好
檸檬酸用市售食品級也可以，不過需注意密閉性
檸檬酸會潮解

------------------------
小數點不用那麼準沒關係
檸檬酸多一點也沒差

sung0209 · 2013/08/02

bbbabab 說：
檸檬酸銅配方：

19.646g 五水硫酸銅
18.188g 一水檸檬酸(當量比：1.1倍)
溶於1L水中

取1ml對20L，銅離子為0.25ppm

五水硫酸銅及一水檸檬酸我是用試藥級的
一次約配100ml，放半年到一年就重配
如記量算得準的話，如Peter兄，每次都配新的會更好
檸檬酸用市售食品級也可以，不過需注意密閉性
檸檬酸會潮解

------------------------
小數點不用那麼準沒關係
檸檬酸多一點也沒差

那再請教一下
19.646g 五水硫酸銅
18.188g 一水檸檬酸(當量比：1.1倍)
因為是新手~請別介意我的蠢問題
我真的看不太懂...19.646g硫酸銅對1000C.C純水?然後再加入18.188g檸檬酸?還是各自調配最後下藥在混合?可以回答我這個新手嗎?

bbbabab · 2013/08/02

sung0209 說：
那再請教一下
19.646g 五水硫酸銅
18.188g 一水檸檬酸(當量比：1.1倍)
因為是新手~請別介意我的蠢問題
我真的看不太懂...19.646g硫酸銅對1000C.C純水?然後再加入18.188g檸檬酸?還是各自調配最後下藥在混合?可以回答我這個新手嗎?

1.96g CuSO4‧5H2O
跟1.82g Citric acid‧H2O

一起秤完後，再加入100ml的水
攪拌溶解均勻，再用即可

螯合有一點像磁鐵，兩個東西擺在一起
條件許可下，會互相黏在一起

一般都直接混，也不需要下藥前在混

sung0209 · 2013/08/02

bbbabab 說：
1.96g CuSO4‧5H2O
跟1.82g Citric acid‧H2O

一起秤完後，再加入100ml的水
攪拌溶解均勻，再用即可

螯合有一點像磁鐵，兩個東西擺在一起
條件許可下，會互相黏在一起

一般都直接混，也不需要下藥前在混

好的~感謝您喔^^

sung0209 · 2013/08/12

原本很多熱心的魚友要提供我硫酸銅和福馬林，所以就只買這兩罐

後來還是選擇下標這三罐，福美林是老闆送我的，但是聽說要用不透明的罐子裝，這樣會光解嗎?目前還缺電子秤，有便宜又好用的可以推薦嗎?

bbbabab

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jeremychen

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jeremychen

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SmartFish

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sung0209

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jeremychen

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sung0209

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bbbabab

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sung0209

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bbbabab

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sung0209

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sung0209

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