aqualedtw · 2013/09/17

建議需要把非螢光蛋白色素與螢光蛋白色素狀況分開討論野外狀況是立體的有分深水淺水
顏色也是透過這兩種色素在表現淺水漂亮當然就是CP 色素這是要全頻白光透過 CP吸收耗損某段光源剩下的反射出來所以全頻是先決條件因為CP色素吃掉綠色後剩下的藍色加紅色黃色眼睛看到就是紫色
所以淺水非螢光色素需要的是全頻白光(日光)來表現其顏色(珊瑚健康且本身就有CP色素) 但深水因環境只剩部分高能段光源所以螢光蛋白色素表現主宰了大部分顏色的表現所以這時候如何對準激發段讓螢光蛋白發光這種照明技巧有點偷吃步但也沒甚麼不好 .......尤其對於窄頻光源來說更是可以精準對準

但兩者都是處理表面照射的立即效果珊瑚深層組織共生藻營運管理珊瑚生理機制蛋白及胺基酸海水水體等都是很複雜交互影響機制所以不需要特別想要找到某個很窄頻段光源來解決珊瑚全部問題有點不切實際但要注意光源引擎波段能量分布比例及光譜連續性均勻分布尤其號稱全頻的HQI 某些T5其實其連續性均勻性在光譜掃描儀下實在是說不上很優

另外要注意人工水體魚缸都不深所以如果你認知的珊瑚都是較深水品系基本上直接把用不到波段砍掉濾掉基本上問題不會很大這可以用光譜掃器在海水裡量測可知無用波段本來就不存在深海水裡砍掉剛好而已

當然如果你認知你魚缸裡的硬骨應該是很淺水要日光浴的那當然把HQI LEP 或是高效率LED白光搬出來打當然沒問題目前野外正午海水面是有10萬lux~12萬lux 水底如果有波影可能短時間在波影下會超過20萬lux 珊瑚健康的話基本上不怕的啦但某個老師說因為人工水體水量少基本上不需要這樣強烈光源他說幾使是海生館等級的大池靠太陽光運作的也要用黑布減光有限水體的系統不需要那麼強烈陽光.....

另外一個是感謝樓主將國外資訊分享畢竟眼光放大才可以精進引發向前進的力量

harryshit · 2013/09/17

dawg 說：
紅.黃波長在射入海水表面時已被折射的差不多了，而要進入到海中三米深更是難上加難，別忘記海水是面超大的率光鏡可以

深入海中留下的幾乎是藍色波長為主。

很敬佩科學家的實驗精神，但畢竟實驗室的那一回事跟現實這一回事還是差距很遠的，

日前與某微生物學的權威教授探討這類問題時，由於教授家裡也親自飼養了海缸，探討

起來格外有不一樣的收穫，如什麼樣的波長進入珊瑚儀器測得的發光數據等等..早已有

很多這類的研究，但就是無人工封閉缸長期的發光及著色數據追蹤變化報告(日本有但極少)。

用大瓦數LED飼養過數種某類SPS巨枝從未"開B"過!但上了HQI.400W就顆顆生長點七彩艷麗，

ORA Stuber Stag這枝在HQI上飼養就很"鳥"且黑的可以，換成大瓦數LED飼養確又杯口螢光綠.

骨身紫.墨綠供肉三色明顯，非常高貴的低調美，而斐濟鳥巢.紅薑在大瓦數LED下生長就是一字"快"

但在LED燈源下超級"髒"色，這時把他移入T5燈源下確粉紅如胭脂般的細緻表現。

飼養SPS光源使用的路上，深層的體會就是!各光源有各的巧、各有個的好，不過回歸基本面!養的活

跟養的美就倆回事了。
順便問一下這斷肢.這樣算果凍色嗎?

其實大家可以去聽一下這首歌，這首歌對我來說就是我飼養SPS使用光源的心情!~~

https://www.youtube.com/watch?v=3F-Lyf52RF4

dawg 說：
針對LED其實紅.黃這些波段在先前的討論我有大略的講過!在原始的SPS生長環境中可能有這些波長的存在，

但那是大自然可以快速的帶走營養鹽注入新的食物，但在封閉的海缸中LED使用這些波長我的經驗是藻類

滋長的特別快，包含一些藍中帶綠的LED波長都有上述的情況。(目前也正在測試新製程的藍中帶綠波長，

希望有不一樣的經驗體驗!)

偷偷告訴您，我有個夢想!設1.5尺五缸同一系統底缸，記綠同母體斷枝在各光源飼養下一年後的變化，

預計使用HQI缸組.T5缸組.籃/白50WLED缸組.單全合成藍50W/LED缸組.電漿缸組。

非常認同四季豆大靠著親身體驗不同光源下飼養的結果
小弟僅實驗過各種不同波長的LED以各種不同比例增減和開燈時間對於LPS的不同的反應表現
一般的確在於400nm~500nm之間可能對於不同類型和顏色的LPS都有或多或少的差異
只有紅黃波段部分僅感受到藻類滋生速度變快外,還沒發現有哪些對於軟體的正面幫助(畢竟也沒飼養過太多品種)
但也沒有證據證明所有的生物都沒這個需要,或者有明顯負面的發展
至於LED白光的部分,我感覺許多軟體沒辦法忍受太大比例的白光以及長時間的開啟白燈
所以後來我也將白光比例調整到了約1/4,開啟時間也降低了許多,也曾測試過連續三個月完全不開白燈
實際上好像也沒太大的影響
而這些部分的實際經驗也並沒有跟樓主對於國外論壇討論的心得和科學有所背離
四季豆大將各種不同光源得實測下分別有所優&劣表現的SPS更具有較高的參考價值
也較具建設性,這也是我更為佩服的學習精神!

Joewschang · 2013/09/17

dawg 說：
針對LED其實紅.黃這些波段在先前的討論我有大略的講過!在原始的SPS生長環境中可能有這些波長的存在，

但那是大自然可以快速的帶走營養鹽注入新的食物，但在封閉的海缸中LED使用這些波長我的經驗是藻類

滋長的特別快，包含一些藍中帶綠的LED波長都有上述的情況。(目前也正在測試新製程的藍中帶綠波長，

希望有不一樣的經驗體驗!)

偷偷告訴您，我有個夢想!設1.5尺五缸同一系統底缸，記綠同母體斷枝在各光源飼養下一年後的變化，

預計使用HQI缸組.T5缸組.籃/白50WLED缸組.單全合成藍50W/LED缸組.電漿缸組。

前輩的研究精神讓晚輩敬佩萬分，謝謝您!

HPZ · 2013/09/17

我個人是認為水質影響>燈光功率>光譜影響.(完全沒科學根據,錯了請不要砲我).
我試過在整區都是強白光LED下,有顆SPS 隨時間從藍色變紫色,然後又從紫色變回原來的藍色,
那這代表甚麼? 我想燈光絕對不是影響珊瑚顏色單一的變數.(這好像是廢話XD)
真要說養到退色 or 卡B是黃光影響的話,那真的能保證其他外在環境是一樣的嗎?
我以前也是堅持使用HQI,完全不想使用LED, 原因也是因為看了網路上的一些文章負面居多.
但自從深入了解LED後,現在倒是全部都改用LED了.
改用LED的原因很多. 除了發光效率慢慢趕上HQI/t5外,當然就是有人用LED 養SPS很成功的案例.
LED除了成本高這缺點之外, 只要懂的話, 光譜可以自行搭配,功率可以自行調整,光衰又低, 自由度&變化性大多了,想怎麼玩就怎麼玩,如果有預算的話 why not?
以上僅供參考

xjoyhugo1980 · 2013/09/17

感謝發文者和各位大大的分享，這篇有搞頭，關注一下 :em03:

我的燈具是用T5白燈和LED藍燈，
T5白燈建議10000k~12000k,
藍燈建議用多一點波段的

這裡有篇文章對sps顯色也有研究
http://www.advancedaquarist.com/2006/9/aafeature/

PS: 小弟所學完全對sps顯色沒啥幫助，家裡社區網路要連RC或者cmf都要很久，
所以也很少關注，對於sps的顯色的知識，我都是問義仔大大和其他魚友 :em04:

改天再來和大家分享

kevinyida · 2013/09/17

這幾天也換上led的燈具了
也把Hqi撤出2盞目前看來都還可以
期待後續的狀況會更好

airse · 2013/09/18

先來說說我眼中台灣養殖sps的過程吧
早期(約10年前甚至更早)流行高瓦數hqi
k數落在6500~10000k
系統多半是厚沙或是活沙
通常有些先天上的不足
所以當時處理營養鹽是一個很大的問題
故用高照度的光線
希望模擬正午太陽光來提供共生藻光源

中期約在6年前開始流行全t5照明
kz系統及柏林系統盛行
控制營養鹽的觀念及做法漸漸成熟
所以光線強度需求降低
轉向光的品質
也就是珊瑚所需要的波長光譜
當時仍以全波長(白燈)為主藍燈or紫藍燈為輔
而hqi也進入12000k~20000k的時代
除了對sps有益外對人肉眼視覺效果也提升許多

中後期4~5年前led漸漸如雨後春筍般出現
有小瓦數(不到1w)多段波長下去搭配
也有大瓦數(單顆5w)白燈藍燈比例搭配
當時成功案例不少
但失敗的也挺多
這就關係到led的光質(波長照度)適不適合sps了
如何去配光
達到足夠的強度(照度)及所需的波長

海水是個大濾鏡這大家應該都同意
在帛琉大斷層水深不到2m的地方
仍然相當多出色的sps
還有許多斐濟的影片
sps也很多生長在淺水域約不到5m
顏色當然不用說了
紅光對於sps有影響我絕對同意
但是要養出出色的sps
我覺得不需要完全剔除紅光
雖然目前飼主的魚缸大多深度落在45~60cm
對於紅光來說仍然無法完全吸收
只需要選擇紅光波長較少的燈源就好

過多的紅光的確會造成藻類橫生
這又可提到ats...離題了

藍燈的穿透力強但是光的照度就相對較弱(同樣瓦數來說)
如何在適合的光質下提供足夠的照度
甚至專攻某些波段來發色
我想應該是現在近期led 或其他照明所追求的飼養方向

藍燈很夢幻
但喜歡觀賞色溫10000k左右的我
個人還是傾向於使用全光譜的光源
hqi t5 led plasma都可以做到
但使用過並評估缺點之後就沿用plasma+t5了
近期可能會加led補藍燈視覺效果
看很多魚友sps圖片都張張變態
這不加組led 怎麼可以

缺點
hqi 燈泡下溫度超高導致溫升太快手要下去作業會被曬傷主馬或溫控故障時通常整缸也死光了
t5 燈管更換時間若半年一次則太傷荷包
led 達到所需佈光花費不貲
plasma 昂貴

幸好現在led 已經親民化
可以入手了 :em02:

以上有誤請更正

gaedae · 2013/09/19

為何都說市售LED燈具白光占太多比例呢.難道就不能要求藍白4:1或5:1嗎.何來價格會比較貴的說法.LED藍色一定比白色便宜.特殊波長是一定較貴因為量少.我不懂sps因水的深淺需要何種波段的光譜.各玩家中珊瑚擺設的位置也不盡相同.我只認為當你要購買LED燈時.要求商家.要幾藍幾白.幾紫.排列位置.就可以了.海水LED與淡水不同.要想把海水魚跟珊瑚養好.營造美麗的光景.燈光是必須自行要求排定才好.小弟的淺見

airse · 2013/09/19

舉2呎立方缸來說
1：2呎立方配一顆hqi+t5x2 約花15000
若全t5x8約花12000
Led 佈光以當時接觸的價錢來配置我養sps需要的佈光絕對超過30000
幸好現今ed價格親民也成熟許多
2呎立方led配置大約花15000至20000就可以搞定
而Hqi及全t5價錢沒有什麼漲跌
隨著Led成功案例越來越多
Led的競爭力提高很多
但對於佈光來說
我想目前還沒有一個完全攻略
期待日後有商家能對sps ,lps ,軟珊瑚等
分別做出最適合的配光
若已經有這些資訊也請不吝告知
剛回來摸索led的新手留
感謝

gaedae · 2013/09/19

airse 說：
舉2呎立方缸來說
1：2呎立方配一顆hqi+t5x2 約花15000
若全t5x8約花12000
Led 佈光以當時接觸的價錢來配置我養sps需要的佈光絕對超過30000
幸好現今ed價格親民也成熟許多
2呎立方led配置大約花15000至20000就可以搞定
而Hqi及全t5價錢沒有什麼漲跌
隨著Led成功案例越來越多
Led的競爭力提高很多
但對於佈光來說
我想目前還沒有一個完全攻略
期待日後有商家能對sps ,lps ,軟珊瑚等
分別做出最適合的配光
若已經有這些資訊也請不吝告知
剛回來摸索led的新手留
感謝

1跟2都沒你說的那麼貴,配光也沒最適合的方式,要看缸內的珊瑚擺放方式,來決定LED燈珠的排列
商家生產的LED燈具因量產,所以很難適合所有的缸友,只有定做才能了

Lange · 2013/09/19

gaedae 說：
為何都說市售LED燈具白光占太多比例呢.難道就不能要求藍白4:1或5:1嗎.何來價格會比較貴的說法.LED藍色一定比白色便宜.特殊波長是一定較貴因為量少.我不懂sps因水的深淺需要何種波段的光譜.各玩家中珊瑚擺設的位置也不盡相同.我只認為當你要購買LED燈時.要求商家.要幾藍幾白.幾紫.排列位置.就可以了.海水LED與淡水不同.要想把海水魚跟珊瑚養好.營造美麗的光景.燈光是必須自行要求排定才好.小弟的淺見

gaedae 說：
1跟2都沒你說的那麼貴,配光也沒最適合的方式,要看缸內的珊瑚擺放方式,來決定LED燈珠的排列
商家生產的LED燈具因量產,所以很難適合所有的缸友,只有定做才能了

看不懂在說什麼可以幫忙翻譯一下嗎

s88308152 · 2013/09/19

個人是覺得目前玩家級的水質掌控一定沒問題

不是深入的玩家水質都還沒調控好就來淌燈光渾水

個人猜想會造成燈光對應SPS的誤判

小弟使用LED也有5年了曾經有養好過但目前只求養活因為養SPS真的是瘋子

而我就是會胡搞瞎搞的玩家

一個缸子衝到近百條魚 SPS想養好我想也沒幾個.....

不過這是題外話了回歸正題

水質系統沒有一個設定的標準化很難比較出使用燈光的差異性

例如同一個底缸卻有三個主缸每個主缸分別是HQI T5 LED

而SPS 卻是同顆再同顆SPS下去分枝而從不同主缸燈光下飼養

這樣比較才能有公信力的分享

不過個人覺得黃金比例下的色溫產生的過低的照度比過黃燈光產生的正確的照度還容易卡B

aqualedtw

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