[討論]福馬林討論......(<移>魚會甩動磨擦)

TO m3
現在檢驗儀器越精密
幾乎每樣在養殖都是禁藥了
除了福馬林也包括銅製品如硫酸銅醋酸銅.......
有些藥雖然古老卻相當有效
當然新藥如能便宜又方便那是最佳
我有些魚年齡十幾年,福馬林銅製品有機磷H2O2都用過
我並不認為藥一定是便宜或貴的才好
人家愛用什麼就用什麼,
為此到劍拔孥張
實在沒必要
還有
若有人一定要爭個你死我活的話
建議去找有執照的獸醫仲裁

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下面引用由OKaPi在 2006/09/07 08:40am 發表的內容：
我是新手 當然不能跟玉樹林風的他相比 但我處處學習 時時謙恭
要怎麼用藥 多少劑量我不懂
只瞭解台灣就這麼大 圈子就這麼小 PO那種文真的是不夠厚道 今天早上看還在ING
將來不會再過去TMC了= =a 做人檔次差太多
...

按一下展開……

孟哲
我是早就不想過去了，以免看了難過，好好的一個海水園地確....................
又無不共戴天之仇，實在沒必要如此造口業傷人。追求真理不是比誰大聲比誰尖酸刻薄，得理尚且得饒人，更何況自己所謂的"真理"不見的就是真理。
凡事謙卑與人和善總是好的。

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[這篇文章最後由jeremychen在 2006/09/07 04:13pm 第 1 次編輯]

多數的水族藥品,都是養殖技術與醫藥科技的延伸,各國的科學家,養殖專家,生化專家甚至政府都投注龐大的經費在養殖這個領域上而非水族業,所以很多養殖業使用的新葯,或者是飼料添加劑(腸道益菌乳酸菌的添加或者是免疫賦活劑),開發細菌,病毒的疫苗....等嶄新的技術都已經開始應用到養殖業上面了,可是水族界至今仍就沒有看到上述商品的出現,水族界落後養殖界非常多,正因如此,所以我開始轉到更專業的領域去研究,在我眼裡所謂的"大廠"我單純的看作是一個水族用品的業者而已...
比方說 waterlife 歷史起碼10幾年了,
waterlife Myxazin 的配方至今仍使用甲基藍跟叮定黃,黃藥水<===這些葯是不是老到要淘汰掉了呢??
waterlife cuprazin 的配防至今仍使用含銅的重金屬藥劑<===這些葯是不是老到要淘汰掉了呢??
waterlife Sterazin 至今還是殺不了節肢動物門及單殖類吸蟲<===怎麼沒有下架還繼續販賣??
AB白點葯內含的成分一樣是含銅的重金屬藥劑還有甲基藍<===這些葯是不是老到要淘汰掉了呢??照您這麼說的話,您所謂"大廠"的葯是不是都不能用了???
waterlife的藥劑全部都沒有標示成分含量就如同人看到沒有標示成分含量的藥品,有人敢用嗎??
甚至waterlife藥品的中文說明書劑量錯誤(我記得好像是waterlife cuprazin )居然沒改ㄝ,這可是會害人的ㄝ~~~
我會選用AB的產品是因為他的葯有效,即使是JBL,Tetra,默思特...等德國的水族用品業者的藥品也都有標示成分,只可惜的是當時AB沒販售可以殺吸蟲的葯,所以我選用日本和光純葯工業株式會社製造的醫藥一級的福馬林<======人家可是純葯製造公司的大廠喔而非水族用品業者^^
你以為養殖業不希望魚活下去??魚死掉要如何獲利??你難道不知道養殖業最怕魚死掉??更怕魚大量死掉,我們整缸死光光損失的可能幾萬,几10萬,養殖業損失的可能千百萬呢..
從頭到尾你都只是在敘述你的想法,你說你相信怎樣怎樣你認為怎樣怎樣,問題是你證實過你的想法嗎??還是只是你相信??古人也相信人是無法上太空的,古人也相信地球是平的太陽跟星星是繞著地球轉,當時希臘最受尊敬的學者亞里斯多德也支持天動地心說,當時沒人敢質疑他的學說,然而卻足足讓人類有一千多年的時間都存在於這樣的錯誤說法中,直到15世紀哥白尼完成日心地動說"天體運行論"的著作(不過當時受到宗教家的抨擊),1600年，義大利哲學家布魯諾因提倡地動說被教廷處以火刑。1633年，伽利略也因為提倡地動說而被教會逮捕下獄，屈打成招，簽下悔過書，軟禁終生處以軟禁處分。後來在伽利略、克卜勒及稍後的牛頓生在教會控制較少的英國。他發現了統治行星運動的定律。古典天文學，至此趨於完備。且在牛頓……的證明下，日心地動說終成天體運行的主流學說。
起碼我證明了我的方法,且我的方法早就被科學家證實過了,而且我也證明了市售藥品都內含化工藥劑,也證明了waterlife cuprazin的相對毒性高出福馬林甚多,如果吸入或皮膚接觸傷害人體程度更甚於福馬林,且也會環境殘留及蓄積體內....等
市售的保濕保養品化妝品內含的成分是玻尿酸,因為加個LOG品牌販售其售價是玻尿酸純品的數10倍之譜,所以DIY教主牛爾因此大行其道,不僅出書也上節目,天水路的第一化工甚至因此常常有漂亮美妹一堆在那選購化妝保養品原料,然而生意越作越大目前第一化工材料行已經另外開一間美輪美奐的旗艦店了...我相信...這是趨勢...既然是同樣的東西為何要買貴的??所以藥劑的使用也是如此,所以我公開劑量且有很詳細的公式,我相信只要有國小畢業的程度都能輕易使用,站上應該是沒有文盲吧...

別以為我在瞎掰亂凹,這些都是有科學根據的大家都可以找專家學者查證,我並不是在跟你爭論,我是在講理,且要告訴你,真理或者是事實並不會因為某個人相信就會得到改變,我並不介意你繼續使用市售藥劑,我也不在意別人要怎麼用,雖然我知道站上很多人使用福馬林,不過我並不會因此請他們不要使用福馬林,這畢竟是他們的自由呀,就好像是你要用waterlife當然也可以,正因為我有點小影響力,我當然不能昧著良心去推薦不好用且昂貴的藥劑.....

如果您有發現毒性較低安全性高又不會殘留環境,蓄積體內且又能殺吸蟲魚蝨且又能證明上述的條件請你務必要告訴我,我一定會加上精華置頂推薦大家採用的,問題是並沒有呀,你要我怎麼辦??
so~~~如果各位只是要用自己的想法或者是偏見跟我雄辯的話,很抱歉~~~j我也認輸了,我也不會在回覆類似的話題了....

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下面引用由louis902在 2006/09/06 07:17pm 發表的內容：
容許小弟有個疑問，福馬林可以治療白點，那為什麼檢疫又需要搭配AB白點藥呢??這有什麼涵義?
如發問不妥當就不要理我，感謝....

按一下展開……

我的回覆同COB版主的說法...
福馬林可以殺原蟲,不過重金屬藥劑效力更高...主要的原因是因為重金屬不會像福馬林這麼快就氧化成水或二氧化碳喪失效力,可以隨時在水裡保持一些銅離子的含量,可以時時刻刻傷害脫離胞囊體的白點幼蟲,或者是傷害完成寄身營養期離開魚體的白點成蟲,埋藏在表皮細胞下的白點蟲是不易被藥劑影響的...
COB兄真的是好久不見呀^^~~~消失的真久@@

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下面引用由m3在 2006/09/07 02:37am 發表的內容：
下午看到赤子大大的"結論"和結論下面那篇
本來已經不打算再回覆
因為我覺得我們關注的不是同一件事
而且從那兩篇看的出他認定我是來護駕的
...

按一下展開……

相信大家都眼睛有看到赤子有認真在努力幫忙魚友不管新舊
卻給那個倒缸倒了512N次方的的傢伙稿的烏煙瘴氣
請他準備一些資料來這邊廝殺講明白總比那邊自己都不知道在爽什麼好
什麼東西吹太多腦子秀逗了嗎
另外
1.想請教有哪一家藥廠的藥過量魚不會死~~~請麻煩舉例說明小弟比較笨不知道有這麼好的藥
(市面上早就一大堆福馬林的產品明示使用的劑量,買一罐就算一萬的藥回來不會用還是不會用)新手弄錯藥量會搞死魚那新手會錯的東西可多了哦~~比如挑一支快死的回來有可能吧~~觀音媽都救不活別講誰最強
2.福馬林最後轉化為二氧化碳跟水,其他種類的大廠藥物難道可以轉化為空氣還是身體的補品,既然不是福馬林哪邊值得這樣爭執,既然拿來吃的標準都可以過了為什麼水族箱裡面的魚要求比吃下去的還要高標準呢?要講愛魚不捨得心疼難過那不乾脆把魚缸敲了魚都放生這樣不是更好..誰去看過病有哪位醫生沒給藥,因為那個是可以殺死細菌只因為怕殘留所以不給你藥叫你回家等老天爺安排的嗎....講最簡單的普拿疼就好吃一顆可以殘留體內五年請問那這個是不是也該禁止販賣~~況且普拿疼幾十顆也可以致命哦~~世界知名的大廠賣毒藥哦全球都在吃
3.行之有年的東西表示大家可以接受所產生之效果跟效能,況且把過去的東西都一一抹煞掉就代表進步嗎?這有道理嗎!每一種藥其實都便宜的要命啦不要講什麼大廠就一定生產有效沒負擔的東西不要想太多啦~~不然找個吃保撐著的送去檢定看看那個什麼大廠ㄝ裡面含的藥有沒有符合標準~~講的一大堆可能大大也不知道大廠裡面含什麼吧
4.福馬林使用的劑量這麼少況且也沒有人教導要在密閉空間使用吧~~況且能夠吸收多少量每次檢疫完畢之後換掉90%的水,會接觸到水的機會有多高劑量又不高的情況下~~真的有這麼嚴重嗎?換水把其他富含重金屬的藥劑排入水溝流入大海不知道哪一種付出的成本比較高呢?
5.站上使用福馬林的人應算少數,而且講句不客氣的,那少數的人數很有可能比TxC總人數高,這樣不知道數量會不會太渺小?況且泡過福馬林的魚活不久還是泡太多含重金屬藥劑活不久我想答案很清楚也很明白不需要找數據來輔佐才能懂吧
看到你的偉大建議之後或許開始拋棄重金屬治療的應該會更多
您真是造福廣大魚友~功德無量~南無蜜斯佛陀
順便在跟你講一下治療小毛病白點站上很多人只換換水就好了不用花大把鈔票
我級數自認低三檔,所以用沒人要用很多無效的連翹真是汗顏不才
對了差點忘記講如有得罪敬請原諒小弟年幼無知
如觀點與貴站不同 以貴站的觀點為主

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to: M3兄
引用您文章內的二段內容
只是用來回應一下個人想法
後段部份是回應其它的人
回應一
我也沒有說大廠=waterlife
基本上
有品牌的藥劑都可以說成大廠
全部都有使用說明
但我覺得
用藥的風險不在於藥的本身
而是經驗
包括魚病的判斷和下藥的時機和下藥後魚隻的反應和系統的變化
這一些通常是新手所欠缺的部份
所以我並不認為用有品牌的藥能使新手更容易上手
到是新手要先建立好檢疫缸的觀念
並且多看一些魚病的治療案例
在選魚的部份多多參考一下一些選魚的技巧和方式
很多情況並不是藥毒死魚
就算是不下任何藥
魚還是死
這個牽涉到太多原因
包括魚隻的捕捉過程運送過程下缸過程下藥過程馴養過程
最少可以把風險控制在檢疫缸內
回應二和三
水產養殖的飼養方向和目的與水族箱不同
其實是大同小異
小魚飼養到一定的程度就會賣出
但種魚不同
在水產養殖觀念裡種魚的價值遠超過要賣出的魚
種魚一但死亡就如同殺了金雞母
要再恢復過來比把魚養到一定的程度困難很多
所以種魚很多都是養個五年十年以上
水產養殖觀念技術在進步
相信水族業也是
魚友也是
所以現在有些藥商的研發部不只有請養殖背景的人才, 還會配合化工背景的人才
積極研究新的配方取代福馬林
農委會的水產養殖所也將福馬林列為"非法定水產動物用藥品"
以我了解目前水產養殖禁用的藥有很多
大多數是限定在經濟水產而不包括觀賞魚

當有一個更好更安全的用藥方式和藥劑
我也相信很多人也會接受用新的用藥方式和藥劑
回應四和五
任何藥劑我相信都會對人體造成影響
很多大廠的藥
成份也都大同小異
但好像都沒特別說明對環境和人體無不良影響
站上很多前輩都有個自一套的飼養觀念
有些相同有些不同
包含過濾系統的配置到用藥水質的維護
所以啊
這些前輩才是網站最重要的資源
多多分享個自的經驗才是造褔新手後輩的好風氣
如果因為個自的看法經驗不同而
一味的排擠抵制
打死不相往來
冷嘲熱諷
說些五四三的
這種不良風氣對熱愛海水飼養的魚友無益
像M3兄這理性完整的表達自己的想法就很值得很多網友學習
關於使用褔馬林
我不確定市售藥品內是不是完全不含有褔馬林成份
或許有些前輩有用而不知道也不一定
而褔馬林在站上推薦使用的時間也不是很長
所以這個結論還有待時間來驗證
新手總會成長
或許有一天
目前有使用的人
可以說
我的很多魚也活過五年十年了

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赤子兄
也不是消失啦
只是很少發言
也很少開msn
因為在玩線上遊戲
電腦太爛不能開太多應用程式
會lag 呵呵

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施　不求回報　 受　心存感激

這一句不錯

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赤子大加油 小弟支持您 雖然沒用過福馬林(好像沒機會) 但是有眼睛的人都看到您對站上的熱心付出 請繼續加油喔!!

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雖然養魚的資歷不長~只有短短的一年而已!!
但是檢疫方面~我就是使用赤子的方法~~魚隻到目前為止
沒有任何問題~每隻都很健康~沒有任何副作用~!
福馬林這東西~我並不陌生~因為我家畜牧業的福馬林會使用到~
福馬林這東西並不會殘留在魚隻體內~不會造成任何傷害!!
福馬林在會自然分解~ 為何我知道??
因為我們所飼養的牲畜~要賣之前 都會送檢~藥物殘留測試!!(某大學藥物測試中心)
任何藥物反應馬上就會知道~畜牧場注重消毒噴霧~牲畜一定會藉由空氣吸到~
為何沒有任何藥物反應~由此可知!!
並不是細胞吸收~而是自然分解了!!
如果真的對福馬林還有任何疑慮~我可以請牧場聘請的獸醫講解!!
總之~~赤子大~~~加油!!

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下面引用由bosscool在 2006/09/08 00:38am 發表的內容：
雖然養魚的資歷不長~只有短短的一年而已!!
但是檢疫方面~我就是使用赤子的方法~~魚隻到目前為止
沒有任何問題~每隻都很健康~沒有任何副作用~!
福馬林這東西~我並不陌生~因為我家畜牧業的福馬林會使用到~
...

按一下展開……

真是一大好消息
下福馬林一定要晚上下嗎?

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我通常是晚上下,不過白天應該也可以....晚上下的主要原因是有時間可以觀察魚的反應