這兩天開會到凌晨,測試恐怕要明天(對小益不好意思了)。不過用滴定而ph上升是不論Costco的食用級,或另外兩種不確定(一種好像是試藥級,但我不能確定),ph上升都滿相似的。
 
正事要緊,養魚是休閒,不急


以下我做了一個小實驗

藥品有:
超純水
天然海水
試藥級小蘇打(NaHCO3)
試藥級蘇打(Na2CO3)

先配
1. 93mM NaHCO3(約飽和小蘇打水的1/10濃度),pH=8.336
2. 9.3mM NaHCO3(約飽和小蘇打水的1/100濃度),pH=8.167
3. 93mM NaHCO3+Na2CO3(比例為7:1),pH=9.103
4. 9.3mM NaHCO3+Na2CO3(比例為7:1),pH=9.076

以上可以發現,pH值與濃度關係較小,與各離子的比例有關


接著先測量天然海水pH值,pH=8.202 (由於密封過久,也許有機物分解成CO2,偏酸算正常)
將天然海水攪拌一小時,pH=8.34 (CO2跑掉了,有沒有像16樓,圖一到圖二)

接著由你的實驗推測,800ml滴入飽和小蘇打八滴,約提升了20ppm的KH

因此我將天然海水分別加入
1. NaHCO3,一次20ppm
2. NaHCO3:Na2CO3=7:1,也是一次20ppm
以上共加入五次,總共提升100ppm的KH

結果如下圖

PH84_F_22_140610151742.JPG


每次加入小蘇打時,pH值都會先降再上升
還蠻合理的,因為沈澱產生CO2,pH值會先降,但由於buffer夠力,後來再把pH值拉上來

如加入的是小蘇打,可以看出就算加了100ppm的KH,pH值仍然趨向於8.3~8.4
但加入的是小蘇打+蘇打,就會發現pH值慢慢往上升,趨向於我配的比例,也就是pH=9.1


那麼小蘇打跟試藥級、食品級有什麼關係
理論上是沒關係的,因為都是NaHCO3

但我推測
我買的試藥級,是從美國or日本,坐飛機過來的,所以價格較昂貴,也有附分析報告
一般食品級,是走船運,貨櫃溫度可能高達60~70度C,所以較便宜,也只有包裝標示成分,沒附分析報告

小蘇打在高於50度C時,很有可能慢慢分解成蘇打,並放出CO2
會不會因此,形成小蘇打+蘇打呢??

假使如此,吃蘇打下肚有沒有問題
應該是沒問題的
因為小蘇打在烘焙時,也可能放出CO2,變成蘇打
2NaHCO3 --> Na2CO3 + H2O + CO2


小益大,我有試著把魚缸PH8.6的水盛出約800ml,滴入我的飽和小蘇打水八滴,PH立刻飇上8.8...

而如果加4g小蘇打粉入800ml 魚缸水(PH8.6)攪拌,PH立刻掉到8.2...


如果以上是對的話,你這個就可以這樣解釋
800ml,滴入我的飽和小蘇打水八滴,PH立刻飇上8.8...
因為你的小蘇打水,內含Na2CO3

而如果加4g小蘇打粉入800ml 魚缸水(PH8.6)攪拌,PH立刻掉到8.2...
因為,加入的小蘇打粉,部分溶解,造成CaCO3沈澱,放出CO2,而使得pH下降
Ca+2 + 2NaHCO3 --> CaCO3 + 2Na+ + H2O + CO2
而未溶解的小蘇打粉,也扮演著晶種的角色,幫助沈澱
(有點類似在雲層中灑AgBr,讓天空下雨)

不過你持續攪拌,應該最終pH會拉上來
 
小益大的試驗很合理,但我仍有一個問題。
我在2nd樓裡的Reefkeeper 文章,明確秀出KH和PH是正相關,不限制在ph8.4。而添加小蘇打溶液,在co2不足時,很容易將KH提升到對應到PH over 8.8的對應點。
 
正事要緊,養魚是休閒,不急


以下我做了一個小實驗

藥品有:
超純水
天然海水
試藥級小蘇打(NaHCO3)
試藥級蘇打(Na2CO3)

先配
1. 93mM NaHCO3(約飽和小蘇打水的1/10濃度),pH=8.336
2. 9.3mM NaHCO3(約飽和小蘇打水的1/100濃度),pH=8.167
3. 93mM NaHCO3+Na2CO3(比例為7:1),pH=9.103
4. 9.3mM NaHCO3+Na2CO3(比例為7:1),pH=9.076

以上可以發現,pH值與濃度關係較小,與各離子的比例有關


接著先測量天然海水pH值,pH=8.202 (由於密封過久,也許有機物分解成CO2,偏酸算正常)
將天然海水攪拌一小時,pH=8.34 (CO2跑掉了,有沒有像16樓,圖一到圖二)

接著由你的實驗推測,800ml滴入飽和小蘇打八滴,約提升了20ppm的KH

因此我將天然海水分別加入
1. NaHCO3,一次20ppm
2. NaHCO3:Na2CO3=7:1,也是一次20ppm
以上共加入五次,總共提升100ppm的KH

結果如下圖

PH84_F_22_140610151742.JPG


每次加入小蘇打時,pH值都會先降再上升
還蠻合理的,因為沈澱產生CO2,pH值會先降,但由於buffer夠力,後來再把pH值拉上來

如加入的是小蘇打,可以看出就算加了100ppm的KH,pH值仍然趨向於8.3~8.4
但加入的是小蘇打+蘇打,就會發現pH值慢慢往上升,趨向於我配的比例,也就是pH=9.1


那麼小蘇打跟試藥級、食品級有什麼關係
理論上是沒關係的,因為都是NaHCO3

但我推測
我買的試藥級,是從美國or日本,坐飛機過來的,所以價格較昂貴,也有附分析報告
一般食品級,是走船運,貨櫃溫度可能高達60~70度C,所以較便宜,也只有包裝標示成分,沒附分析報告

小蘇打在高於50度C時,很有可能慢慢分解成蘇打,並放出CO2
會不會因此,形成小蘇打+蘇打呢??

假使如此,吃蘇打下肚有沒有問題
應該是沒問題的
因為小蘇打在烘焙時,也可能放出CO2,變成蘇打
2NaHCO3 --> Na2CO3 + H2O + CO2





如果以上是對的話,你這個就可以這樣解釋
800ml,滴入我的飽和小蘇打水八滴,PH立刻飇上8.8...
因為你的小蘇打水,內含Na2CO3

而如果加4g小蘇打粉入800ml 魚缸水(PH8.6)攪拌,PH立刻掉到8.2...
因為,加入的小蘇打粉,部分溶解,造成CaCO3沈澱,放出CO2,而使得pH下降
Ca+2 + 2NaHCO3 --> CaCO3 + 2Na+ + H2O + CO2
而未溶解的小蘇打粉,也扮演著晶種的角色,幫助沈澱
(有點類似在雲層中灑AgBr,讓天空下雨)

不過你持續攪拌,應該最終pH會拉上來
也許就是這個原因,我自己作的實驗結果也跟齊大一樣,PH甚至能拉到9.2= =...

原來理論與實際會有這麼大的不同,原因就是小蘇打有可能內涵蘇打@@
 
小益大的試驗很合理,但我仍有一個問題。
我在2nd樓裡的Reefkeeper 文章,明確秀出KH和PH是正相關,不限制在ph8.4。而添加小蘇打溶液,在co2不足時,很容易將KH提升到對應到PH over 8.8的對應點。

他的圖,是指水中碳酸(H2CO3),濃度固定時,其pH與KH的變化
當然一般添加小蘇打or Limewater or Na2CO3後,已破壞水中H2CO3的濃度了
也許要等很久與空氣中CO2平衡後,才會造著他的圖走

可以看到Elevated CO2及Normal CO2,其值都是在8.4以下
很明顯在CO2存在時,類似我po的圖一、圖二,pH值的遊走範圍

而Deficient CO2,我之前也有寫過
除非真的極度缺乏CO2
才會根據勒沙特列原理,將HCO3-轉換成CO3-2
因此造成pH值高於8.4
不過這種情形,在我們養的魚缸,應該不會發生,而且上升幅度有限
(因為真的很難,完全消除水中CO2)

他的
圖12,有寫出加入小蘇打,KH上升,pH下降,趨向於8.4
圖3,加入Limewater,KH上升,pH上升,正常
圖4,加入Na2CO3,KH上升,pH上升,正常

有一句話,當pH值高於8.5時,代表水中CO2不足
可以看我po的圖,當pH值高於8.5時,代表水中濃度CO3-2高於H2CO3,的確水中CO2不足


不知道還有我會錯意的地方嗎
 
小益大,3Q。

這樣大概了解了。

所以如果我的小蘇打成份如果參雜蘇打....我的缸子PH太高可能是離子問題;
反之,如果小蘇打是純的,則我的缸子PH太高可能是CO2不足造成。

其實也很容易反向驗證....

能不能麻煩小益大用真正試葯級小蘇打對水做飽和溶液 (1000ml water : 78 g 小蘇打)....然後測PH

而我測我的飽和溶液PH....

如果差不多,那我應該是CO2不足問題...
如果我的PH高很多,那我是離子問題...

讚!問題快解了:em04:
 
老齊,我覺得或許這只能解釋你的ph為何可能過高的原因

但是你別忘記還有一缸,天然養殖法也有同樣問題,而且是在沒有添加任何東西的狀況下,當然這要先確認他的ph探棒是準確的。
 
一般比較不會去測飽和的pH值

因為飽和時,問題比較多,也容易不準
會沈澱,每個溫度的溶解度也不同
濃度高,也許與水的離子交換速率會變慢

所以才會建議你稀釋10倍到100倍
(用RO水也可以,因為buffer作用絕對可以吃到RO水的pH)

稀釋倍率不用很準
你可以看到稀釋十倍到100倍,其實pH值變化不大

1. 93mM NaHCO3(約飽和小蘇打水的1/10濃度),pH=8.336
2. 9.3mM NaHCO3(約飽和小蘇打水的1/100濃度),pH=8.167
 
一般比較不會去測飽和的pH值

因為飽和時,問題比較多,也容易不準
會沈澱,每個溫度的溶解度也不同
濃度高,也許與水的離子交換速率會變慢

所以才會建議你稀釋10倍到100倍
(用RO水也可以,因為buffer作用絕對可以吃到RO水的pH)

稀釋倍率不用很準
你可以看到稀釋十倍到100倍,其實pH值變化不大

1. 93mM NaHCO3(約飽和小蘇打水的1/10濃度),pH=8.336
2. 9.3mM NaHCO3(約飽和小蘇打水的1/100濃度),pH=8.167

小益真是神了.
我的飽和液和稀釋十倍後PH 都超過10.4...

所以我的小蘇打不純,魚缸內太多離子了。

Ok....小益,我如何不花"純"小蘇打的銭解決我PH及離子問題 (靠....現在變成兩個問題了:em10::em10::em10:)
 
小益真是神了.
我的飽和液和稀釋十倍後PH 都超過10.4...

所以我的小蘇打不純,魚缸內太多離子了。

Ok....小益,我如何不花"純"小蘇打的銭解決我PH及離子問題 (靠....現在變成兩個問題了:em10::em10::em10:)

用鈣反....聽說森哥在打造神兵不是??
 

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