shih87 · 2015/02/05

baotni 說：
同意赤子大的想法。

藻屏系統，如果缺N, 藻類也很難消耗P。因為細胞繁殖就是同時需要NP。
我加KNO3,就是要讓藻屏可以正常工作。

看來老包沒弄懂我的意思...水體是個戴具，魚大便丶飼料丶活石die off 都是PO4 來源，隨時都在往水體這戴具擴散，我認為沒有所謂水體清了才回吐這回事

你要説濃度擴散，那魚大便PO4濃度大於活石die off...所以魚大便PO4 擴散至活石 (我持保留態度)..這才是濃度擴散...

shih87 · 2015/02/05

baotni 說：
對了，老齊，
你最近不是擴缸嗎？

如果你用新買的珊瑚砂，可能也會經歷一段PO4高原期。

用原來的舊砂石應該不會。

高原期只有程度上的不同。對生命系統，鐘形曲線本就自然現象。新珊瑚砂如此，舊砂移入新缸系統亦如此。

oopsopps · 2015/02/05

其實小弟看了這麼久一直有個疑問......
與其討論P多少N多少，補多少P減多少N，
（當然看完這篇突增很多化學上的"姿勢"）

何不來直接看一下多少P多少N，在自己的魚缸珊瑚會有什麼樣的變化（除了樓主大家也可以一起來）？
光是把水質弄到接近天然海水，已經不是一件很困難的事情，
雖然大家環境不同、設備不同、飼養方式不同，讓大家有個參考，或許有不一樣的答案或不同的心得？

baotni · 2015/02/05

shih87 說：
看來老包沒弄懂我的意思...水體是個戴具，魚大便丶飼料丶活石die off 都是PO4 來源，隨時都在往水體這戴具擴散，我認為沒有所謂水體清了才回吐這回事

你要説濃度擴散，那魚大便PO4濃度大於活石die off...所以魚大便PO4 擴散至活石 (我持保留態度)..這才是濃度擴散...

我跟你的想法不一樣的地方是，我相信有髒石頭。

我同意你的是，系統（魚，蝦，礁石生物，食物）隨時在產生污染。

如果系統污染排除速度夠快，水裏污染濃度會比較低，髒石頭裏藏的污染就會排出來，直到排完為止，就變成較乾淨的石頭。

如果系統污染排除速度太慢，水裏污染濃度比較高，石頭會吸收污染，乾淨的石頭也會變髒石頭。

另一個髒石頭的來源是，買來的時候就是髒的。

唯一的假設（未證實）是：髒石頭變乾淨石頭的時間要很久，用月來算。

shih87 · 2015/02/05

baotni 說：
我跟你的想法不一樣的地方是，我相信有髒石頭。

我同意你的是，系統（魚，蝦，礁石生物，食物）隨時在產生污染。

如果系統污染排除速度夠快，水裏污染濃度會比較低，髒石頭裏藏的污染就會排出來，直到排完為止，就變成較乾淨的石頭。

如果系統污染排除速度太慢，水裏污染濃度比較高，石頭會吸收污染，乾淨的石頭也會變髒石頭。

另一個髒石頭的來源是，買來的時候就是髒的。

唯一的假設（未證實）是：髒石頭變乾淨石頭的時間要很久，用月來算。

㘈，不知老包哪裡讀到我認為沒有髒石頭!?

shih87 · 2015/02/05

oopsopps 說：
其實小弟看了這麼久一直有個疑問......
與其討論P多少N多少，補多少P減多少N，
（當然看完這篇突增很多化學上的"姿勢"）

何不來直接看一下多少P多少N，在自己的魚缸珊瑚會有什麼樣的變化（除了樓主大家也可以一起來）？
光是把水質弄到接近天然海水，已經不是一件很困難的事情，
雖然大家環境不同、設備不同、飼養方式不同，讓大家有個參考，或許有不一樣的答案或不同的心得？

有道理...

以下是我養水14 天的數據 ...; 值得注意的是，NO3值有可能讀錯了，因為我都乖乖的等15分鐘讀取，但實際上，在二小時候再讀，顏色都變更紅。所以我估計以下NO3值應 x 2 or x 3 都不為過。
目前 (day 35) NO3 undetectable, PO4 = 0.02 ppm

Day1 (1/2/2015)
Bak 40ml, Start3 80ml, food7 21ml
(No live rock, only dry rock)
Day2 KH 7.3, NO3 0.3, PO4 0.12

Day3 KH 7.3, NO3 0.3, PO4 0.13

Day4 KH 7.3, NO3 0.5, PO4 0.15

Day5 No test (Add 15 pound fresh live rock)

Day6 KH 7.5 NO3 0.7, PO4 0.165

Day7 KH 7.6 NO3 0.75 PO4 0.198

Day8 KH 7.6 NO3 0.75 PO4 0.18

Day9 KH 7.6 NO3 0.75 PO4 0.135
(brown algae show up)

Day10 KH 7.6 NO3 0.75 PO4 0.081
(brown slime algae become thicker，green hair algae on snail shell become longer)

Day 11 KH 8.1 NO3 0.5 PO4 0.027
(brown slime algae even thicker，green hair algae on snail shell even longer，air bobble float to water surface)

Day 12 KH 8.5 NO3 0.5 PO4 0.066
(I think the peak of brown slime algae is over)

Day 13 KH 8.4 NO3 0.25 PO4 0.06
(Brown slime algae slowly disappear)

Day 14 KH 8.4 NO3 0.0 PO4 0.057
(Brown slime algae complete disappear)

shih87 · 2015/02/05

mario 說：
許多人把系統建立一段時間後
發生的磷酸鹽升高問題歸咎於營養鹽累積
或是活石回吐之類的
就像老齊兄說的
正常回吐應該是常態性
怎會在某時間大量釋出

磷酸鹽的突然增加其實是缸子磷循環出狀況或是崩解
請估狗 polyphosphate accumulating organisms (磷蓄積菌)

Mario 真是青年才俊 :em09:

，簡簡單單幾行字把我想要表達的講清楚了...

shih87 · 2015/02/05

danmhippo 說：
我自己的經驗, 缸子裡的泥塵是NO3持續釋放的主要源頭之一
經驗裡的記憶, 泥塵累積量最大的是底沙, 由各種生物帶進去沙層裡
累積量次大的則是濾材與過濾區缸底
再來則是活石縫隙之間

這個老的也厲害... :em01:

danmhippo · 2015/02/05

shih87 說：
這個老的也厲害...

我發現你的工作量不夠多. Too much free time during office hours.

shih87 · 2015/02/05

danmhippo 說：
我發現你的工作量不夠多. Too much free time during office hours.

What office hours.... 24x7x365 :em10:

Kick off meeting 我 present 的部分結束了... :em01:

BTW....我晚上UK 那還要顧，辛苦你沒看到 :em10:

danmhippo · 2015/02/05

shih87 說：
What office hours.... 24x7x365

Kick off meeting 我 present 的部分結束了...

BTW....我晚上UK 那還要顧，辛苦你沒看到

秀秀, 拍拍肩
原油變化大的時候, 我也是每晚都得跟波蘭人, 俄羅斯人, 白俄羅斯人, 捷克人奮戰. 他們都是同個時區, 完全不理會亞洲人的生理時鐘

jeremychen · 2015/02/05

shih87 說：
看來老包沒弄懂我的意思...水體是個戴具，魚大便丶飼料丶活石die off 都是PO4 來源，隨時都在往水體這戴具擴散，我認為沒有所謂水體清了才回吐這回事

你要説濃度擴散，那魚大便PO4濃度大於活石die off...所以魚大便PO4 擴散至活石 (我持保留態度)..這才是濃度擴散...

如果是在魚缸裡~確實是這麼一回事~連珊瑚沙都會溶解變小呢...我個人也是認為沙石不會吸收NP...只會釋放P而已...磷酸鈣也是沙石的組成之一...

shih87

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