jeremychen · 2015/07/31

shih87 說：
養活跟養好是二回事...
你要隨意養我那裡管得著...你赤子吔! 加油

你乾脆舉淡水魚不更好，還舉冰島居民哩....

所以miki的軟體只是養活的程度而已?

所以這只是你的心裡感覺對吧~你覺得不調整新舊水的KH就是給LPS震撼教育,造成miki的LPS只不過是養活而已,但沒養好.

但我一個外行人來看~我覺得miki的LPS夠好了...如同身價數億的企業家我覺得夠好了~但有些人完全不看在眼裡,仍追求世界首富的地位一樣,但這只是一種感覺罷了,不見得生活小康的老百姓就生不如死....

因為我就是小老百姓~所以我的觀點就是miki的LPS養的夠好了....絕對不是只有養活的程度而已.

shih87 · 2015/07/31

海水生物處在一個擁有巨大buffer的海洋中，習慣的生存環境就是穩定的水質數據。淡水生物在河水中各項水質數據隨四季大幅變化，承受力較大。所以不用舉什麼冰島人，硬要辨，舉淡水魚我就投降了....(但事實是這樣嗎?)

比較詫異的是，赤子對魚的疾病管制鑽研到如此專業的地步，但卻對一些非常基礎，只有利而無害的習慣，卻如此大而化之!?

shih87 · 2015/07/31

jeremychen 說：
所以miki的軟體只是養活的程度而已?

所以這只是你的心裡感覺對吧~你覺得不調整新舊水的KH就是給LPS震撼教育,造成miki的LPS只不過是養活而已,但沒養好.

但我一個外行人來看~我覺得miki的LPS夠好了...如同身價數億的企業家我覺得夠好了~但有些人完全不看在眼裡,仍追求世界首富的地位一樣,但這只是一種感覺罷了,不見得生活小康的老百姓就生不如死....

因為我就是小老百姓~所以我的觀點就是miki的LPS養的夠好了....絕對不是只有養活的程度而已.

Miki 養的極好...但...again...我不會因為一個人三次閉眼睛過馬路沒被車撞，以後自己也閉眼過。能張開眼過幹嘛閉著!? Period!

jeremychen · 2015/07/31

我研究的是魚~所以只能用肉眼觀察不調整KH對LPS到底有沒有害處.

老齊大比較懂軟體~所以我才想問你...

根據我對多種生物的觀察,甚至微小到細菌,原蟲...或者高等生物,其對環境的合理變化都不會造成傷害,所以您飼養的sps離子數據也絕對不可能跟原生長地完全相同,但我看您養的很好ㄚ~一定要相同才會養的好???這點我真的比較不認同~並不是我不認同您的專業.

當然繼續抬槓下去對你我都沒有好處,在下就告退了....

shih87 · 2015/07/31

我過去對Miki的缸子只注意整體感覺，因為Miki以LPS為主，沒太在意其養法。

剛才看了看，Miki可沒以KH飄動為傲喔，甚至有因KH降了二度，一些LPS表現不好，而趕緊提升Kh喔 (快速提升我不建議)....赤子應該再仔細閲讀一下MIki的版，看看我有沒有胡扯....

隨便都找的到....以下quote Miki的話
"xxx 大∼ 虎耳專家不敢當啦！我只是之前常餵虎耳吃蝦肉小丁，營養夠，所以才會生虎耳寶寶吧！
加最多的應該算是小蘇打吧！因為要維持魚缸的KH，所以加的最勤，
另外要加什麼的話倒比較沒有，甚至最近連蜂蜜也都沒再加了。"

shih87 · 2015/07/31

Note: 我不是硬要和赤子辨，但實在赤子在Ph8.4影響力大...我覺得有必要將兩方論點解釋清楚...

jeremychen · 2015/07/31

http://www.ph84.idv.tw/vbb/showthread.php?t=67863&highlight=厚沙&page=122

我剛問過他了~他說他只調整過KH一小段時間~但後來都沒調了,也沒加過什麼東西進去魚缸,軟體一樣開得不錯~sps也有成長~設缸六年~大多數的時間都沒關注過KH....甚至PH變動極大,9.2-8.4(日夜),仍看不出有什麼不適...一個月換水4-5次....六年來無數次,從沒校準過新水KH....

我個人是覺得如果用閉著眼睛過馬路來比喻這種養法,比喻真的太誇張了...這兩者的風險完全無法類比....

就如同FO常有人說高KH比較好養魚~但高KH倒缸的案例也不少見,KH真的有這麼重要嗎????我個人很懷疑....至少我覺得KH絕對不是生死存亡的關鍵,沒有任何科學證據或者文獻證明過相關性...只流傳在魚友的口中而以....

高KH的魚缸水我認為多半是人為錯誤的操作下才會飆高的,或者是水源,或者是刻意去買高KH配比的海水素,不然正常來說~落差不大的...至少不大可能造成致命的風險.....

如果海水素的KH會高到直接衝擊到軟體致死~那我建議別用那款海水素了~還要調整多麻煩....對多數人而言~養魚不過是一個興趣或者休閒活動~又不是要出國比賽,應該不用這麼吹毛求疵.

PS.後面這是針對樓主的回覆,不是老齊大唷~別誤會...

shih87 · 2015/07/31

jeremychen 說：
http://www.ph84.idv.tw/vbb/showthread.php?t=67863&highlight=厚沙&page=122

我剛問過他了~他說他只調整過KH一小段時間~但後來都沒調了,也沒加過什麼東西進去魚缸,軟體一樣開得不錯~sps也有成長~設缸六年~大多數的時間都沒關注過KH....甚至PH變動極大,9.2-8.4(日夜),仍看不出有什麼不適...一個月換水4-5次....六年來無數次,從沒校準過新水KH....

我個人是覺得如果用閉著眼睛過馬路來比喻這種養法,比喻真的太誇張了...這兩者的風險完全無法類比....

就如同FO常有人說高KH比較好養魚~但高KH倒缸的案例也不少見,KH真的有這麼重要嗎????我個人很懷疑....至少我覺得KH絕對不是生死存亡的關鍵,沒有任何科學證據或者文獻證明過相關性...只流傳在魚友的口中而以....

高KH的魚缸水我認為多半是人為錯誤的操作下才會飆高的,或者是水源,或者是刻意去買高KH配比的海水素,不然正常來說~落差不大的...至少不大可能造成致命的風險.....

如果海水素的KH會高到直接衝擊到軟體致死~那我建議別用那款海水素了~還要調整多麻煩....對多數人而言~養魚不過是一個興趣或者休閒活動~又不是要出國比賽,應該不用這麼吹毛求疵.

PS.後面這是針對樓主的回覆,不是老齊大唷~別誤會...

所以有時KH不注重養的也ok，有時不行....??你是要告訴我這???
"一小段時間"!!?? 我從Miki 2009看到2013 都有著墨KH穩定...你要不要自己search 一下....而且KH飄掉後，虎耳都消失了哩

我現在也不用注意KH呀(雖然我測)...因為穩定潻加 ("不用注意"不等於"不穩定")

KH高也可以養的好 (e.g. RedSea)，KH低也可以 (e.g. Zeovit)，偶爾震盪也可能運氣好，但鋼索走不久。Mike P. 在2014海水魚大會特別將科學家發現KH穩定的重要列入編年史重要發現之一，我認為代表其重要性...
"又不是要出國比賽,應該不用這麼吹毛求疵"...這話由赤子嘴裡吐出還滿詫異的，你對魚隻死亡反覆推敲，實驗，早就不只休閒活動般的執著了 (I admire it, BTW)

shih87 · 2015/07/31

另，我看了Miki的缸，好像她的LPS比較少(有，但少)有骨底的種類，這也許解釋了赤子對LPS不需KH穩定的誤解...(看不是很清楚，見諒)

試試找一個有骨底為主 (真正LPS stony coral, NOT soft coral)，需要鈣成長的LPS缸看看KH重不重要，需不需要保持穩定......我認為要...

這也是為何我提閉眼過街的例子....你至少要看有沒有車子少的相同條件...別盲從

dawn90196 · 2015/08/01

請問一下，如果要故要怎麼故會一模一樣？
調數據還是測到KH一樣的就可以了呢？

shih87 · 2015/08/01

我是這樣做的...

我魚缸海水KH = 7.6dKH, Gs (specific gravity) = 1.025;
用KZ or H2O 海水素mix 200 L 新水，取海水素 mix 到 Gs=1.025 的量 (通常有力的馬達打三小時就好，馬逹打太久使水過熱容易產生碳酸結晶)...然後測新水KH...此時KH約4~5 (如果你跟我一樣用KZ or H2O 海水素混合 RO/DI water)… 然後根據Ruder 公式 (台灣魚友太幸福了，有Ruder 在)，計算KH到7.6所需的小蘇打粉量，加入攪拌20分鐘就可以了...

這樣做几次後，熟悉了需潻加的小蘇打量，我現在直接在加海水素時潻加小蘇打...更輕鬆了...

如果你跟我一樣，儲水桶在室外，很熟的夏天下午或冬天，我甚至會注意新水溫度不能差魚缸水溫太多，不然我會先在儲水桶或將新水注入底缸，溫度管控好再入主缸...

dawn90196 · 2015/08/04

shih87 說：
我是這樣做的...

我魚缸海水KH = 7.6dKH, Gs (specific gravity) = 1.025;
用KZ or H2O 海水素mix 200 L 新水，取海水素 mix 到 Gs=1.025 的量 (通常有力的馬達打三小時就好，馬逹打太久使水過熱容易產生碳酸結晶)...然後測新水KH...此時KH約4~5 (如果你跟我一樣用KZ or H2O 海水素混合 RO/DI water)… 然後根據Ruder 公式 (台灣魚友太幸福了，有Ruder 在)，計算KH到7.6所需的小蘇打粉量，加入攪拌20分鐘就可以了...

這樣做几次後，熟悉了需潻加的小蘇打量，我現在直接在加海水素時潻加小蘇打...更輕鬆了...

如果你跟我一樣，儲水桶在室外，很熟的夏天下午或冬天，我甚至會注意新水溫度不能差魚缸水溫太多，不然我會先在儲水桶或將新水注入底缸，溫度管控好再入主缸...

謝謝大大精闢的分享，養水中，之後我會這樣調整我的KH值，還好我剛好也是H2O :em02:

jeremychen

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