JasonXxxxYou 說：
相信很多人看到鹽酸就不想看完了
因為在許多人的認知裡只會有兩種反應
『有害』『會不會殘留』
但懂得化學的人就會知道鹽酸也就只是氫跟氯的化合物
相反地
在淡水水草的養殖上
比鹽酸更毒的戊二醛反而更讓大眾容易接受
原因無他，因為不了解

小弟能理解作者的理論
但建議可以進一步將成品進行成分化驗
會比理論來得更有說服力
按一下展開……
小弟也很想知道溶完後的膠羽物到底是什麼東西!
畢竟本來無一物，何處惹塵埃...
但定性定量的實驗小弟實在無法負擔那昂貴的檢測費用，
只能用自認為合理的理論並以鈣為指標，推算其他的元素理當也會等比例的增加!

HPZ 說：
我承認我就是那種看到鹽酸就不想往下看的人,雖然我最後還是看完了:em01:
要把骨頭溶掉方法很多啊...清大洪曉慧搞王水分屍也是很有化學知識啊,不過不覺得知識用錯地方了嗎?
其實我想表達的也很簡單啦,海水養殖裡要溶掉骨頭不用這麼"搞缸"啦.
除非想搞的是有別於鈣反的就另當別論!!!
例如集天地萬物精華於一身的濃縮精華液之類的,滴一滴可以抵鈣反一個月之類的:em01::em01::em01:
這種或許就值得去研究不同的萃取方法.
所以鹽酸有沒有害不是重點,問題是有沒有這個必要性.
個人想法,僅供參考.
按一下展開……
滴定大概是小缸唯一的出路了......
能輕鬆誰願意"搞缸"呢!!
只是希望能夠再好那麼一點點!
今天鈣反出5分力就有90分，但滴定若要90分，可能得出8分力，
小弟就是希望多出幾分力，讓滴定的這方法也能有像鈣反的效果，
但代價就是要比別人多出好幾分的力，這真的沒辦法!!

tvmg 說：
大家好
HPZ不愧是合作商家，非常有生意頭腦..
如果，有軟體飼料，一個月只要滴一次，就可取代鈣反還有滴定...
那以後養珊瑚就輕鬆多了..幻想中..
不過樓主拿自己海水缸來實驗，真的讓小弟很配服呀，實驗過程也很專業..讚拉
謝謝樓主給小弟討論
按一下展開……
在局者迷，我想是小弟要感謝大家一起討論這個話題，
一起激發小弟思考不足的地方!!
BGla_tw 說：
另外想請問一下樓主

加入骨液之後po4數值有沒有增加呢?
按一下展開……
沒量耶!
小弟是以補充微量元素為目標，先求有再求好囉!!!:em06::em06:

markpolo 說：
給樓主一個讚！！
這個實驗有意思，其實無須對鹽酸過度恐懼不過是H+與Cl-離子，
海水中本來就有很多了，重點還在於整體魚缸的PH值與離子平衡。
這種方式其實跟鈣反是異曲同工之妙，途徑不同罷了算是另一種選擇。
主要是另闢蹊徑值得讚賞！！

不過既然是新事物的實驗還是得有長期的試用報告來驗證效果，
倒也不用因此長期不換水，大家用鈣反的時候大多還是會換水啊！
觀察長期的數據與骨的生長情況比較重要吧！
樓主加油！！
按一下展開……
不換水主要就是擔心數據會浮動。
之前數據也曾經遠低於標準好幾天，擔心一換水，隔天量測的就會有問題，
不過還好了!!已換水!!:em01::em01::em01:
透過玻璃就能看到飄動的珊瑚蟲，真的很開心!!

jeremychen 說：
個人對樓主的實驗精神深表贊同,但不建議一般人沒用防護裝備去操作,鹽酸的傷害性主要就是酸蝕,不管是鹽酸的本身與揮發的酸霧都有傷害性...

我曾經用過濃鹽酸溶解氧化鎂來製作氯化鎂~但製作的成本與時間還有危險性遠超過直接買氯化鎂= =

我想提供樓主一個思維,假設我把人骨用鹽酸溶解後,我能靠人骨汁存活嗎?假設樓主主要是想提供微量元素,市售海水素的微量元素水平其實都遠高於天然海水(當然天然海水也有微量元素)
即使直接使用微量元素~其實都很省錢呢...如果只是想加鈣氯化鈣也不貴呢.

微量元素當然骨裡面也會有~但可能更多是在肉體上,主要是細胞需要這些微量元素~當肉體死亡後就被環境清道夫分解殆盡.

除非完全不換水不補水且完全不添加東西進去不餵食~不然微量元素耗盡的可能性很低微...
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其實用人的胃酸溶人骨小弟認為對補鈣是有幫助的......:em19::em19::em19:

骨液裡面大部分就是氯化鈣和氯化鎂，與滴定的東西是一樣的，也是維持珊瑚生命部分所需要的東西
小弟認為用植物來比喻也許會更符合這理論的精神...
葉子(蟲黃藻)光合作用吸收二氧化碳(碳酸根)，根(珊瑚蟲)吸收地底的養分儲存成為其他根、莖、葉(珊瑚骨)；當枝幹枯葉掉落，經分解後又形成養分供給根吸收，但死掉的珊瑚骨只會形成珊瑚礁......
或許蟲黃藻行光合作用所產生的養分，就足夠珊瑚蟲吸收微量元素的能量。

微量元素當然不可能耗盡，因為低於珊瑚所需要的最基本濃度就會停止吸收；鈣鎂只是其中幾個基本的元素，但還有些微到不能再微的元素是我們無法添加的，當我們換水的時候，我們不知道是否補足一個換水週期所需的量，或說補足珊瑚吸收的最低基本量，所以將滴定氯化鈣換成骨液，小弟"目前"是相信利大於弊的!

Keyneslam 說：
可能市售的微量原素添加也是用這方法泡制！
按一下展開……
這...很難說喔!!!
以此當基底~~滷水也有可能
 
doctornipple 說：
1.珊瑚骨中的微量元素坦白說小弟不知道，我相信能說出所有元素的人大概不多...
但是野生的珊瑚骨的微量元素含量應該是固定的，假設骨內的成分有A、B、C三種
比例為5A、4B、1C，那我溶出的比例應是趨近於此，只是以鈣為指標，
倘若鈣不足，那其他的肯定不足，所以不會有過多的問題!

2.我相信是還會存在的，應該說製造骨頭的成分還在，
其他的有機營養的成分應該就隨著膠羽物被過濾掉了吧!

最大的差異就是空間了!!!
唉!你們是不會明白小缸養SPS是多麼麻煩的一件事!!!!
能擴缸~誰願意養小缸呢!!!:em16::em16::em16:
按一下展開……

感謝樓主的回答
以下是小弟的觀點

依照樓主的回答:
1.珊瑚骨中的微量元素坦白說小弟不知道，我相信能說出所有元素的人大概不多...
但是野生的珊瑚骨的微量元素含量應該是固定的，假設骨內的成分有A、B、C三種
比例為5A、4B、1C，那我溶出的比例應是趨近於此，只是以鈣為指標，
倘若鈣不足，那其他的肯定不足，所以不會有過多的問題!

我的想法是,因為你已經將珊瑚骨經過化學處理,
其產生的膠羽物質為何,也是不明,(其中一定也含有微量元素的存在)
所以你還是必須先檢驗出骨液中所含的微量元素為?何與所占比例多少?
證明你的說法是否成立,不然還是會有微量元素短缺,或是補充過量的問題存在,
如果單純只想以補充鈣的話,滴定鈣還是比較保險的選項.

必須先知道珊瑚需要的是何種微量元素?而各元素之間的大概消耗量比例為何?
以這樣來示量添加才有意義.
否則這樣長期累積下來,過量的元素,也是不利生物生長的.

我們使用滴定來補充鈣鎂,不也是經過長時間的觀測缸內鈣鎂每日的消耗量,
依其每日的消耗量來補充添加,這樣才不會有添加過量的問題.
(並非全部元素都需知道,但是至少能了解一般飼養者所關注的元素,如:鈣鎂碘鐵鍶鉬
而其他的微量元素,因生物需求量極低,應可忽略,於平日換水時即可補充)

以上個人想法提供你參考.
 
basaramag 說：
感謝樓主的回答
以下是小弟的觀點

依照樓主的回答:
1.珊瑚骨中的微量元素坦白說小弟不知道，我相信能說出所有元素的人大概不多...
但是野生的珊瑚骨的微量元素含量應該是固定的，假設骨內的成分有A、B、C三種
比例為5A、4B、1C，那我溶出的比例應是趨近於此，只是以鈣為指標，
倘若鈣不足，那其他的肯定不足，所以不會有過多的問題!

我的想法是,因為你已經將珊瑚骨經過化學處理,
其產生的膠羽物質為何,也是不明,(其中一定也含有微量元素的存在)
所以你還是必須先檢驗出骨液中所含的微量元素為?何與所占比例多少?
證明你的說法是否成立,不然還是會有微量元素短缺,或是補充過量的問題存在,
如果單純只想以補充鈣的話,滴定鈣還是比較保險的選項.

必須先知道珊瑚需要的是何種微量元素?而各元素之間的大概消耗量比例為何?
以這樣來示量添加才有意義.
否則這樣長期累積下來,過量的元素,也是不利生物生長的.

我們使用滴定來補充鈣鎂,不也是經過長時間的觀測缸內鈣鎂每日的消耗量,
依其每日的消耗量來補充添加,這樣才不會有添加過量的問題.
(並非全部元素都需知道,但是至少能了解一般飼養者所關注的元素,如:鈣鎂碘鐵鍶鉬
而其他的微量元素,因生物需求量極低,應可忽略,於平日換水時即可補充)

以上個人想法提供你參考.
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小弟主要不是為了補鈣而製造骨液，而是為了要補充不知道的微量元素，要如何知道微量元素是否會過量，就是以鈣作為指標；SPS成分 Ca、Mg、Sr大約是以97：2：1，當然還有如您說的碘鐵鉬等等，所以當珊瑚骨完全溶解時，應該會趨近於這個比例，消耗也應當不會偏離這個比例太遠。
珊瑚長骨所需要的微量元素，野生的珊瑚骨最知道了!

雖然換水也能補充未知的微量元素，但補充的量我們不知道，是否有補充到所謂的最低吸收量的下限，一樣不知道，所以骨液主要是補充未知量元素達到最低吸收的下限，讓珊瑚可以"開始利用"這些微量元素，只要鈣不過量，其實不太需要擔心其他的元素會有過量的問題。雖然這些低到不能再低的微量元素(鈣鎂鍶除外)，與珊瑚的死活沒什麼關係，但小弟不認為可以用換水的方式補足一次換水週期所需要的量，長期缺少微量元素的情況下，也許換一次水也達不到珊瑚可以開始吸收的量。

至於膠羽物，小弟比較傾向是有機物......
 
樓主你好
你很熱心，對化學也很了解，也有專業設備...
樓主飼養小缸sps珊瑚，kh,鈣、鎂、比重、要保持穩定，是有何秘訣嗎？
小弟發現，如果，kh太低不理他，鈣鎂消耗會變慢，如果，繼續補充鈣鎂，鈣鎂就會太高..
kh提升太高，鈣鎂比例又會失衡..
就算用滴定，也必需2星期測一次水值...
小弟，想問樓主，小缸飼養sps,kh,鈣、鎂、補充有什麼訣竅嗎？
還是，就只能測水值，再看要如何補充是嗎？
小弟問的問題跟樓主發的主題無關..抱歉打擾
感謝
 
tvmg 說：
樓主你好
你很熱心，對化學也很了解，也有專業設備...
樓主飼養小缸sps珊瑚，kh,鈣、鎂、比重、要保持穩定，是有何秘訣嗎？
小弟發現，如果，kh太低不理他，鈣鎂消耗會變慢，如果，繼續補充鈣鎂，鈣鎂就會太高..
kh提升太高，鈣鎂比例又會失衡..
就算用滴定，也必需2星期測一次水值...
小弟，想問樓主，小缸飼養sps,kh,鈣、鎂、補充有什麼訣竅嗎？
還是，就只能測水值，再看要如何補充是嗎？
小弟問的問題跟樓主發的主題無關..抱歉打擾
感謝
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沒什麼訣竅啦~~
為了實驗~近幾個月都是每天量~~
尤其在滴定沒有那麼完善的情況，更要經常測!
以我而言，我會先調整鈣和kH，等差不多後再來調整鎂和kH，最後再3種慢慢微調~~
我希望每小時都能滴一點，震盪不會那麼大，所以是滴定先決
就是說滴定設定最小時間和最小量，調整溶液濃度，藥水也不要先配太多，
大概就是1-2天的份量就好，1-2天測一次，應該很快就會抓到應該要的量了!!
 
doctornipple 說：
沒什麼訣竅啦~~
為了實驗~近幾個月都是每天量~~
尤其在滴定沒有那麼完善的情況，更要經常測!
以我而言，我會先調整鈣和kH，等差不多後再來調整鎂和kH，最後再3種慢慢微調~~
我希望每小時都能滴一點，震盪不會那麼大，所以是滴定先決
就是說滴定設定最小時間和最小量，調整溶液濃度，藥水也不要先配太多，
大概就是1-2天的份量就好，1-2天測一次，應該很快就會抓到應該要的量了!!
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樓主你好
感謝你，抽空回文..
明白，很有参考價值，樓主是先調鈣和kh.....
看來養sps,2星期、最起碼要測一次kh,鈣鎂，會比較安心..
ps:小弟，本來想飼養sps,是不是、有什麼秘訣、例如：光看sps變化、就知道哪裡出問題等等...
祝樓主實驗成功順利...讚:em04:
 
tvmg 說：
樓主你好
感謝你，抽空回文..
明白，很有参考價值，樓主是先調鈣和kh.....
看來養sps,2星期、最起碼要測一次kh,鈣鎂，會比較安心..
ps:小弟，本來想飼養sps,是不是、有什麼秘訣、例如：光看sps變化、就知道哪裡出問題等等...
祝樓主實驗成功順利...讚:em04:
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其實2禮拜測一次我覺得有點太久了= =!
1個禮拜2次差不多吧!!!
先把水質穩定好~自然會有能力辨別問題在哪~~
 
PH84_F_22_160316161845.JPG


骨液加水稀釋後發現微量沉澱物...
二話不說，立馬離心過濾分析...
有鈣...恩~~不易外!
鋁、磷、硫一點點~~不理他!
但竟然有氟~~~氟~~氟~~(藍色)
這很明顯的是氟化鈣!
但~~為何???
稍微查了一下，SPS除了需要碳酸根離子與鈣離子結合外
似乎也需要氟離子與鈣離子的結合~~
那有人滴定氟化鈉之類的東西來補充氟離子嗎?
若稀釋會沉澱這些東西，那稀釋骨液就不可行了
難道要換滴定......
 
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