noending 說：

感謝各位熱情的回覆

其實我對於換水這件事,一直都是支持而非反對的
畢竟換水是代謝缸內廢物,維持平衡最直接的方式
我評估起來小弟養的最好的時候,也是我有換水且大量添加添加劑的時候

只是換水會消磨我的熱情,所以我一直抱持著的隨性的態度來面對
(簡單的說就是沒有必要就別換了

我也很認同 臭酸兄說的想法 畢竟每個人狀況不一樣 對缸子的解讀程度也不同


我只是在思考 系統是否不是很重要 只要持續大量換水就好?

按一下展開……

前輩早安
關於換水一事，小弟還有些淺見..
（小缸換水易震盪），尤其，是敏感珊瑚..例如：sps,和帶骨的軟珊瑚，還有前輩提到的珊瑚..
但可透過滴流式換水解決呀，並在換水後補足kh,鈣鎂等落差..
（利害一點，換水前就先調好了，像(ph8.4老齊前輩就是）..知道我說誰吧
..........................................................................
還有，硝化系統不建全（養水期），是有可能在換水後倒缸..（硝化系統崩潰）
但（成熟的海水缸），小弟，是認為（百利無一害呀）...
........................................................................
最後，如前輩所說，每個人維護海水缸方式不同..
但只要養的好，就是好辦法..
小弟，看過前輩之前設的很多海水缸，大部份是工作、求學、搬家等因素，無法照顧，最後撤缸..
基本上，跟有無換水，關係並不大呀..
ps：前輩，海水飼養的經驗，小弟，認為、還是值得學習和参考的（例如sps,和蝶魚，神仙魚飼養）
（不同看法，難免有些火花呀，不用太介意呀）（不就是養魚、養珊瑚呀，）哈哈
謝謝

以前還會講大道理, 讒述整個系統的運作道理給新手聽. 但到後來, 真的是懶了. 重複的問題多, 想要做功課的人少.
我可以理解以前前輩最後以一言蔽之的做法, 換水就好.
一句話, 不需要去解釋化學反應, 不需要去講道理生物之間互相的因果關係
因為新手似乎也當別人是神仙, 一句話問為什麼XXX死了, 為什麼XXX不開了. 一句話就當作別人應該知道怎麼回答
既然你不想多說, 而且往往還會故意隱瞞一些細節. 那麼, 其他前輩費那麼多腦細胞幹嘛?
換水就好, 換水就好
之後接收這個訊息的人, 對更新的新手, 當然也是, 換水就好, 換水治百病

~~~~~~~~~~分隔線 以上是牢騷~~~~~~~~~~~~

我也試過幾年不換水
也試過不換水, 無蛋白單靠澡缸

不過不換水的時候若碰到狀況, 每次都會心裡嘀咕會不會是水太黃的關係.......

反過來想, 若是有蛋白, 有打汙水, 那麼是否還能稱之為"沒換水"?
再延伸此想法的話, 若依據蛋白打出的水適量補充同等量的新海水回魚缸裡, 是否更好? 或應該說, 做到了錢要花在刀口上.

幾年前我很不幸地認識幾個壞朋友後, 也開始養硬骨.
盤算了得失利弊, 心理狠狠的鄙視自己的堅持後, 也恢復以往要換水的生活. 畢竟有什麼閃失這個嬌貴生物的損失還挺大的.

之後才漸漸想要找一個懶人換水, 但又可兼顧到只置換該被置換的汙水的方式.

其實每個人的信念與生活作息都不同, 我不認為非得勸服旁人來認同誰誰的方式才是最好.
大道百條, 符合自己生活作息的方式才是最適合自己的.
就算沒養好, 只要自己爽了就好.
反正打了強藍光下去, 什麼問題都被遮蔽掉了. 還是自爽就好

430605兄　　

其實我沒有說您不好或是不對,也沒有任何批評您的意思　
會發表這篇文章,也只是對每個人系統及操作手法上的思考　　　

在我飼養的早先幾年　要是魚友有問題問我　　
我一定會幫他好好詳盡分析　說明根本可能性的原因　　來加以改善　　

但是我發現　大多數魚友並不一定會想要根本性的解決　　

所以後來我也跟您一樣　　　魚友遇到問題來找我討論　　　

我大多數時候也是請他換水　　如果真的有想要解決問題　再來解決吧　　　


如同標題　　換水治百病　　我笑了的原因是在於 對於我而言　　會不會已是認同這句話？


如果換水真的能治百病　　是不是只要換水就好了？　如果換了還出問題　是不是換的不夠多？　
這些都是可以思考的問題　　


至於小弟,不換水,就是單純的因為懶
還有另一個原因 我也忘記我有沒有說過　＂如果有一天我不換水了,我是不是就不會養海水魚了？"

我開始不刻意換水飼養後　我發現我對水體的觀察　生物的變化　系統的調整　　有了更多的認知及感受
甚至有時候某一些地方西岸的水　　真的不換比換還好

　　　

只是您的回覆當帶有攻擊性字眼時,我不知道該怎麼回應您

我該客氣的回應,還是實話實說,
而攻擊性的字彙這個選項就別了吧
我很喜歡也很感謝這個論壇,破壞性的回文是我做不到的　

430605 說：

我的魚缸只有一支外掛,沒蛋白.鈣反.冷水機.滴定.手上也沒測試劑,軟體密度也夠高吧
三不五時還會餵個輪蟲藻水,唯一需要的當然是換水
養軟體只是怡情養性,有需要花幾十萬把家裡搞得像安毒工廠嗎?
我用兩千塊的設備養三萬塊錢的軟體,我不知道你花二十萬的設備到底在養什麼?

按一下展開……

　

密度跟污染的問題　　我這討論串有回覆　　
您也可以參考一些文獻　　　您會有一些不同的想法　　


同樣的狀況不同人身上會有不同的想法　

如同您說的
養軟體只是怡情養性　 (　雖然從你的用詞上,小弟會覺得您是否養還需要再養多一些？　　笑　）
把自己搞得像奴一樣　整天都是為了那魚缸把水搬來搬去　　又何苦呢？　


另外回答您的問題　小弟那２尺缸花了２０多萬　　　

養了那時候的開心還有交了一些朋友　　還有養了下面這個　　　



這是那時對自己的造景有困惑然後投稿日本雜誌　得到造景賞的圖片　

那時候的缸子


原圖連結(Large Size Image) 　　　　　　　　　　　　　 拍攝資訊(EXIF)






原圖連結(Large Size Image) 　　　　　　　　　　　　　 拍攝資訊(EXIF)



我的缸子不需要只開LED藍燈來滿足自己　　或是po個只開藍燈照片來說明自己的缸子養如何　
畢竟ＬＥＤ藍燈打下去　在不怎樣的珊瑚都會如夢似幻　　　　

430605 說：

看到幾乎不換水的進階會員，很好奇到底養了什麼嚇人的怪物，查了一下發表文章，
的確夠驚嚇，倒光的空魚缸比活著的魚或軟體還多，還能大言不慚的說出幾乎不換水
用你進階會員的高度跟大家說說怎麼不換水還能有長有久的養出健康的海水缸
該不會只靠一張嘴，只養活一隻(蝦虎...爛)

按一下展開……

　


每個人人生的規劃跟階段都不一樣　　

我很遺憾我有一些想法跟實驗沒辦法實踐　　　這也是那看到那些空魚缸的原因　
如果對於您而言撤缸跟倒缸是一樣的　　那也不需要溝通了　


進階會員對小弟來說代表的只是養了比較久　　性情可能也比較好　
就算小弟沒有這個帳號　　我想我對海水缸的認知也不會消失　　

套句鄉民的話　＂這一切都是虛名而已＂　　笑　　

我沒有鼓勵不換水　　我說的只是一種可能性　　

至於您說的　嚇人的怪物？　　

我應該是沒有　

硬要拿出來說嘴的也只有一些前後差異變化大的軟體　類似下圖這樣的東西　


原圖連結(Large Size Image) 　　　　　　　　　　　　　 拍攝資訊(EXIF)
剛買回來的時候 時間約是 2006年　10月中


原圖連結(Large Size Image) 　　　　　　　　　　　　　 拍攝資訊(EXIF)

2006年12月6日　


頭像上像拿克奇的多彩　

還有小缸子的可能性　
https://www.ph84.idv.tw/vbb/showthread.php?t=150149&page=5


關於您說得長久飼養　　若是真的可以　　我想大家都想要吧　

就如同我前面所說　　每個人的人生規劃都不太一樣　　飼養的目的也都不一樣
我除了在大學時期,我能夠長期維持一個魚缸2-3年　　　其他的日子跟時間　　我總是四處漂泊　
要不就是會有一段時間會不在住處　　　這也是我的遺憾　　

對於目前的我而言　　
要是只能養一個不怎樣的缸子　再來跟人家說自己那缸養多久　　那麼就不如我就別養了吧　


以上的回覆　　希望您還滿意　　　謝謝您的指教


　

tvmg 說：

..........................................................................
還有，硝化系統不建全（養水期），是有可能在換水後倒缸..（硝化系統崩潰）
但（成熟的海水缸），小弟，是認為（百利無一害呀）...
........................................................................
最後，如前輩所說，每個人維護海水缸方式不同..
但只要養的好，就是好辦法..
小弟，看過前輩之前設的很多海水缸，大部份是工作、求學、搬家等因素，無法照顧，最後撤缸..
基本上，跟有無換水，關係並不大呀..
ps：前輩，海水飼養的經驗，小弟，認為、還是值得學習和参考的（例如sps,和蝶魚，神仙魚飼養）
（不同看法，難免有些火花呀，不用太介意呀）（不就是養魚、養珊瑚呀，）哈哈
謝謝

按一下展開……

謝謝您的回覆也很高興我的分享對您有幫助　

另外我比較好奇的是您說的這句　
＂硝化系統不建全（養水期），是有可能在換水後倒缸..（硝化系統崩潰）＂

我不懂　　為什麼會有這樣的情況會發生呢？　

noending 說：

謝謝您的回覆也很高興我的分享對您有幫助　

另外我比較好奇的是您說的這句　
＂硝化系統不建全（養水期），是有可能在換水後倒缸..（硝化系統崩潰）＂

我不懂　　為什麼會有這樣的情況會發生呢？　

按一下展開……

前輩你好
是這樣的，小弟，剛玩海水缸時後，因為，同時開4缸..
3個混養缸，1個隔離缸..
結果，其中有一缸是無養水的混養缸..（臨時設缸的）
.............................................................
當時，無養水的混養缸（用天然海水加舊濾材），裡頭有（珍珠，瑯頭，草皮，五爪貝，海葵，尼羅河，米粉和5隻魚）...當天，就把珊瑚和魚全放下去..
結果，隔天我餵完魚飼料，發現珊瑚狀況不對，我就大量緊急換水，水質震盪太大..
珍珠，米粉...脫皮爛頭，尼羅河縮骨..
後來，我測水質，no2:5,no3:40,代表我硝化系統有問題，沒養水的後果，加上大量換水，水質震盪，
差點就倒缸呀..
謝謝

先回給河馬兄
換水基本上就是一次換掉一個比例的海水
嚴格說起來蛋白打掉的水不算換水
不過這概念是以前，現在的蛋白效率很高
開濕一點，一天可以打掉不少，所以堅持這不叫換水
我想意義就不大了，但古早前活沙缸的系統不見得有蛋白
那時加進去魚缸的只有純水，所以可以說那叫作不需要換水
不過珊瑚健康和珊瑚美觀則是兩碼子的事
我以前是沒在活沙缸看見現在的美景，這倒是真的
但或許有吧，只是我沒親眼見過。
另外置換蛋白的污水概念
只要你有儲備置換的海水就可以，只是他置換的比例當然沒有傳統換水多
就當每日例行保養吧，一直以來我的缸子都是每隔四個小時換一點海水進缸
基本上就是補蛋白打掉的污水概念，多的就自己流掉
概念上就像您說的水花在刀口上，比較差的海水或污水流出缸外，乾淨的流入缸內

臭酸, 你的做法跟那位住八德的還挺像的
我其實也是參考他的做法, 稍微改過來符合我的空間限制.
現在也是蛋白汙水排掉換新的海水入缸.
我打得比較溼. 雖然我的蛋白有自動旋轉刮刀, 但因為不喜收集杯內頸積汙泥, 就算少許也想要去清掉. 因此打溼泡也有助於減少清內頸的需要
我四百多升, 一包海水素也大約一個月耗光

先講個經驗
以前參觀海生館實驗室我問過計畫的負責人
換水嗎？
他回答我，是24小時微量的一直換水
為什麼呢？我記得他說，穩定
那多微量呢？其實也不算多微量啦，他有用給我看
就比細吸管小的水流

但是我看了一下缸子大小，其實這樣的微水量在換
一天下來，其實說白一點就是等同整缸都是新鮮天然海水了
討論一下，這也是基於現實面與成本的最佳處理方式
維持乾淨、豐沛元素的海水

然後問了系統是活沙系統
但我有點好奇，要是整缸都是很新鮮的海水
系統算是重點嗎？
因為以前很講求換水的，隨便一個缸子鹽類都很高呀
討論一下答案是，生態系的完整與穩定
還是穩定，因為實驗室需要的是儘量的穩定。
當然他們也有設置培育活沙、種沙的方式

所以系統重要嗎？

換回現在的場景
試問一個有沙、有活石又長滿了硬骨珊瑚的魚缸應該看不出哪裡奇怪吧
那麼假如移除沙呢？
你應該也有看過，也不奇怪吧，因為有的玩家不愛舖沙呀～

那假如玩家不愛活石，怕干擾、也複雜，所以用死的咕咾石呢？
你可能也見過，但應該也還可以接受吧，畢竟還有一些鈣藻等等

那假如連咕咾石都移除呢？只剩下一顆顆綻放大毛的sps呢？
sps基石上頭也沒啥空間長鈣藻了？整個魚缸幾乎就是sps而已
這樣算有系統嗎？你覺得這樣養不久，開不久，馬上就會倒了嗎？
但要是人家也養很久，也一直高速成長呢？
就光線、鈣反、蛋白、和一缸好水。

你覺得系統重要嗎？

我可以老實告訴你
好幾年開始盛行養sps的時候
很多的魚缸就真的只是一缸好水，我很訝異，但仍不得不接受
因為真的長得不錯
一缸好水就是我對那些魚缸的印象，幾乎沒有石頭、沒有沙
只有乾淨的一缸水，以及維持豐沛的元素
換個玩笑話，就像打點滴，但你又不得不承認，就算是像病人打點滴
這病人也確實打得白白胖胖的，健康得很
當然我心理也納悶著，真的不需要去培養一個系統嗎？

後來時間久了，當然有的人還養得不錯
但也有的人遇到了一些奇怪問題，有的也倒缸了
聽聞一下，光是有的說甚麼鹽類很低然後就整缸幾乎死光了
還死很快，甚至倒的莫名其妙。
歸納下來，我心理只有一種感覺，怎麼這樣的系統這麼嬌脆

後來我想到了，一缸好水，不就像是用一個大塑膠袋
包起300公升的水養珊瑚一樣嗎
只是他這個塑膠袋有光、有氧氣、有溫控、甚至還外掛了一些設備上去
但這樣能養嗎？
當然可以養呀，因為珊瑚需要的都有提供了，但問題在哪裡呢
就在於控制，這樣的系統飼養者必須把心思花在控制身上
你得好好的監控魚缸的所有一切，不管是硬體問題甚至是軟體生物的問題
只要你可以確保系統運作順暢，那麼就可以養的順手又漂亮
有沒有活石，有沒有沙，有沒有一個俗稱的系統樣式，我想反倒不是重點
重點還是在於如何掌控、分析、控管魚缸的一切
所以假如一個魚缸少了沙、或是少了活石甚至啥都沒有
我相信還是可以養起來的，只是該怎麼養，能養多久
那就得看飼養者的能力與技巧了

由這樣的角度上來說，換水治百病，很誇張嗎？我不認為誇張
因為一缸好水的魚缸讓我知道，方法不同還是可以把珊瑚養好，即便是難照顧的sps
但你得比別人更清楚與更花心思去了解，你飼養的生物需要的是甚麼
不要的又是甚麼，怎麼作才是最好的照顧與問題處理

那麼系統還要嗎？
這樣說好了，大家所認知的傳統幾大系統
大概也因為水族的進步而衍生成更多式樣了
但是組成的構件不外乎還是那幾樣，活石、砂石、濾材與設備
而養法慢慢的反而變成了一種大融合的感覺
變成就是去了解這些構件的原理、好處甚至是缺點
然後再把這些構件配合你自己的條件組成你自我的一套管理方式
對構件理解的更透徹，你自然能應用的更好
當然也就能比別人養的更好與更輕鬆
所以啦，這也是新手常會抱怨的點，因為大家建議的都不同
但又好像每種方式都可以，到頭來反而拿不定主意與該怎麼作

而就我的經驗來說
一個仿製海洋的系統，有陽光、乾淨的水、一些沙、一些活石
這樣的系統最貼近自然，所帶給我的穩定與緩衝也是最大的
當然你可以說這是種自我感覺，的確我無從以實驗對照組來驗證
但是我的這一個魚缸目前已經超過十幾年以上了
這些年間也發生過大大小小的意外很多次，也包括長時間低溫12與高溫32
一些意外確實都導致生物大量的折損，但也都慢慢的自己恢復過來了
而不需要整缸重設
魚缸因為使用簡單的設備，我確實也無法確保魚缸的高穩定度
像昨天無聊量一下比重原來也才1.020，而鈣與kh的起伏更是家常便飯
但是這麼久以來，我的系統確實也都幫我hold住這些生物這麼多年
畢竟也沒第二個缸可以應急暫時移居

就像noending兄說得
養海水是需要熱情的，也不能被愛缸刪減了太多熱情
因為這樣你會持續不下去的
我自認我養的沒多好，因為我確實沒投注太多的心思與時間和精力在魚缸上
但是我還是享受到了飼養魚缸的樂趣
並且持續了十幾年的時光，要說我的系統給了我甚麼
那就是我感覺它給了我更多的緩衝與穩定吧
所以讓我可以輕鬆的養魚至今熱情依舊
就像當年和主任討論的，系統的用意：生態系的完整性與穩定
我不會否定無系統的養法，但我喜歡使用一個系統來養
並且我也會用這樣的方式給予新手建議，去打造一個系統來養魚吧。

發現紅線椰花卡藻,裡頭還長了幾個小怪物,正好拿出來分切.清藻.給那幾個不知名的小東西騰出空間



又綁又上膠,上年紀又老花眼,這種身手自己還算滿意



這是一個月前分出來的,比原生種還大,色澤也更濃


當然完成了以後,唯一能作的還是只要補水,可不是打蛋白.測水質
我的想法是用最簡單,最經濟的操作來達到自己的預期,幾年下來老實說從我手上出去的軟體比我買進的還多
換水不能治病(出毛病了才拼命換水),就像戴口罩還是會受感染,可是換水頻率越少,出毛病的機率肯定較高
如果五年來只換水就可以無風無雨的一路走下來,你有更好的建議嗎?還是只會用譏諷.質疑的語氣,可是又無法
提出更精準的操作手法

拿魚屍照片來嚇人啊?我只會換水就養到玩具虎下蛋了

我不介意討論上有些爭執
但假如非得一直用這樣的語氣來回文與討論
那麼說實在的
我會請魚友把話省下來，即便是有意義的經驗分享
不要說誰是誰非，到此為止吧

補充：
我認為起初noending的發文確實比較不妥，因為笑得用詞
確實會讓人感覺是一種挑釁的意味
所以430605的不愉快我可以理解，但是後面的發文用詞
由我的角度看來430605的用詞，我認為更是不妥與極為挑釁
既然不好聽的話雙方也都有說過了，那就到此為止吧。

因為引用：430605，等同指名道姓
直接對我下註解：換水能治百病嗎？
又不說有什麼較實際的作法，簡直罵好玩的

430605 說：

因為引用：430605，等同指名道姓
直接對我下註解：換水能治百病嗎？
又不說有什麼較實際的作法，簡直罵好玩的

按一下展開……

消消氣，這句「換水能治百病嗎？」是疑問，個人並沒有感覺到謾罵

每個人的魚缸，設備與系統並不相同。我勤換水能養得好也不代表別人勤換水一樣養得好

新手的壞處就是在根本上就走了歪路，出現毛病時也沒有說明自已的魚缸狀況就針對毛病發問。

好比發燒就想吃退燒藥，但是很多病因都會引起發燒，不仔細檢查就直接吞退燒藥。真能得到完全的治癒嗎

我很討厭換水，但是我每週都會定時換水。因為換水能讓我感受到對魚缸明顯的益處

我沒有仔細去作不換水的功課，所以乖乖換水