彰大,
若是有該批的地方還是麻煩您用力鞭一下, 小弟承受得住的...哈哈
據我現在了解的狀況, NP豆應該是異營菌, 發展速度是遠快於一般自營菌的硝化菌, 所以時間一久, 有可能缸裡的系統大部分會成為異營菌, 所以希望使用NP豆的缸裡同時保有這兩種菌, 不知是不是有點緣木求魚...
添加菌種的部分, 站上網友實驗結果, 測試對象中似乎只有 CW菌有除 NO2,NO3的能力; 之前您提到的強力菌種好像效果也不錯, 原本看到這題時一直在想要不要發個簡訊請教你是不是有推薦的菌種可以用在這情況,
但是看到不少人都在發文問你菌種管道, 怕你不勝其擾所以就沒打擾, 不過既然您跳出來了, 不知可不可以就讓我厚臉皮的煩一下.... 哈哈
hunney1120
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離題一問 如果不用滾NP豆豆 還有什麼好辦法? 小弟知道的方法有1.設藻屏或養高等藻靠根去吸收NO3 2.設NO3化除器 3.厚活砂系統 4.KZ系統利用微生物吸收 5.固定時器大換活石 以上是我所知道的方法
hunney1120
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離題一問 如果不用滾NP豆豆 還有什麼好辦法? 小弟知道的方法有1.設藻屏或養高等藻靠根去吸收NO3 2.設NO3化除器 3.厚活砂系統 4.KZ系統利用微生物吸收 5.固定時間大換活石6.蓄酒缸 滴碳源 以上是我所知道的方法
缸子裡面原本就是異營性細菌跟自營性細菌共存 且原本就是異營性細菌的生長快於自營性細菌
但是也別忘了 還有一種 異營性的硝化菌
所以後來試產品我不去想那是甚麼東西 我只在意好不好用 出來的效果如何（並非指數據
我看過一些違反常理的例子
舉例來說 有一個缸子養的不錯 生物狀態 水色 都很美好
但是他的亞硝酸鹽就是維持在試劑測的到的濃度 生物長期來也都沒有出現傷亡
那這個缸子是不是正常
他也有添加所謂的硝化菌 那天加的這東西到底有沒有用？
我們缸子裡面到底有甚麼菌種 比例分佈如何 大多數時候我們沒看到也都只能用推測跟猜想
至於您說的那個實驗 立意雖好 但是我想並不客觀
每只菌種需要反應的條件都可能不一樣
把環境侷限在一個氧氣濃度低的環境 說要測試好氧菌的效果 您覺得這樣合理嗎？
再者菌種並非添加至缸中他就足以產生作用 他加入缸中後他可能還要面對其他菌種的競爭
所以說 一只在低氧狀態下會產生效果的菌 然後說他到其他環境中也會好用 我是抱持觀望的態度
好氧菌不太耗氧.......?!
然後後其對於產品 我比較在意實際上在自己水族箱表現出來的結果
畢竟每個人操作手法不一樣
某一些廠商的東西也是做的亂七八糟 效果講得天花亂墜 在試過不少產品後 真的讓我對廣告失去信心
另外我不明白 您說的情況的情況是何種情況
最後編輯：
第一次看到異營性硝化作用這個詞，稍微google了一下，看來又多了一些東西要看。
我先前想的那個問題，阿彰兄哪天有空的話再麻煩私訊小弟幾句，想知道你以前在想過這些問題後，有哪些是我還沒想到的。
這門學問太大了，雖然沒辦法每件事都想得通，但還是想瞭解一下經驗者的想法。
我試著將您的觀點簡化一下, 一方面看我是否有讀懂, 一方面可以讓大家快速抓重點.
(若有錯再麻煩指正一下囉.)
缸裡存在各種包羅萬象的菌種(異營, 自營, 消化, 硝化), 我們很難界定出到底有那些在魚缸中, 分布比例更是難掌握, 所以還是得靠實際操作(加入)後, 依據缸裡的表現來判斷加入的菌種是否對缸中生態有益.
關於我想問的問題, 由於每個缸的狀況條件不同, 該加入那些菌種, 使用量跟週期...等這些問題, 基於以上論述應該很難隔空就抓對藥, 不過我還是試著把我的疑惑寫清楚些, 若彰大剛好有處理過這種情況, 再麻煩給些建議.
我的缸是簡易抽側濾缸,有搭配去蛋白機,目前設缸大約六個月, 硝化菌主要群落猜測在以下幾個地方:
活石, 簡易抽的淤泥沉澱區, 圓桶內的石英球
經過幾次高餵食壓力測試, NO2 都不會上升(Tetra試劑測不到), 推測缸內硝化菌分布應該還算強勢.
大約三個月前因為NO3壓不下來, 開始使用NP豆, 目前用 Sarlifert 試劑量測 NO3 在 5~20ppm上下游走,
看有不少使用NP豆的人都要額外定期補充菌種, 避免NP豆養的異營菌太強勢, 讓缸中其他硝化菌減少或是消失.
我的問題是:
是否有推薦的菌種可以在這情況使用, 或是在這時期不用太管他, 等到觀察軟體沒有大幅成長再考慮加菌問題?
另外關於異營硝化菌, 網路上關鍵字帶出來的文章不少指向"Anammox"氨氧化細菌,
只是生長環境嚴苛跟生長速度慢等技術上的問題還沒克服, 大部分文獻都是用來做汙水處理, 不過論文的結論都有提到希望未來能發展在養殖上, 希望我們不久後就能用到這些技術. 哈哈
參考文章:
https://www.google.com.tw/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi7ntXT9oTPAhWJipQKHeYQCTkQFggjMAE&url=http%3A%2F%2Fetd.lib.nsysu.edu.tw%2FETD-db%2FETD-search%2Fgetfile%3FURN%3Detd-0729109-113100%26filename%3Detd-0729109-113100.pdf&usg=AFQjCNGRZrJAWc_9UMs_HmfyNarBJXIemQ
http://www.asip.org.tw/userfiles/file/2011/Hsinchu/20111011-1.pdf
最後編輯：
我是一個很懶得打很多東西的人 , 很多東西是以前看的 要是有疏漏錯誤的地方 還請包含
關於您的理解是沒有錯 但是我想說的不只這樣 , 然後請原諒我偷懶
菌種確實是有週期 一般來說大約是2個星期左右 ( 最高峰到最低 )
濾材也是一個變因 ( 順帶一提 石英球,若是我記得沒錯的話 他主要不是用來培菌的 )
關於系統壓力測試 您下次可以測一下氨
說個例子
這是我用我覺得好用的菌種 養的缸子
50公升 開缸不到兩周 下SPS 開缸一次下9條魚 期間珊瑚被蝶魚吃衰敗的汙染都在缸中
魚隻數量最高15條 然後SPS顏色沒有因為污染變大就變暗 甚至有慢慢出色
https://www.ph84.idv.tw/vbb/showthread.php?t=212836&page=16
然而濾材 我有放德製生化綿 總體積大6*6*3 大小 三塊 然後右邊那一格濾材我放不到1/4
外掛只是用來製造水流
如果是一般新開沒多久的魚缸 可能用同樣的條件去覆載同樣魚隻的數量
且維持珊瑚顏色甚至養出顏色嗎 ?
那如果有難度 差別是在哪裡?
所以就算我沒有使用NP豆 , 我還是會添加菌種
通常把軟體養大真的只要穩定跟耐心 要養出顏色會難一些
要在魚隻密度極高的環境 養出珊瑚的顏色維持亮度 很難
至於異營性硝化菌問題
我去聽過一些學術性的課程 看過一些展覽 這東西我是覺得沒有那麼不普遍
只是使用 單一菌種 (這裡並非只單一產品) 我覺得風險太大了
如果我有使用NP豆豆 我就會追求 較強的蛋白 還有NP豆豆擺放的位置
PS.有時候去想清楚自己想要甚麼 要怎麼樣能達到自己的設定目標 會來的比較直接
彰大, 抱歉回應的手腳有點慢...
關於石英球的主要功用, 我印象陶瓷環一些大廠都是定義做為物理式過濾及擾流功用, 石英球就用來培菌, 還是另外還有其他更好的作用?
提到了氨我才想到當時在評估考慮用沸石時, 好像就得測氨才知道效果如何, 只是後來發現NP豆豆機小到剛剛好可以放進我的側濾第一格, 且沒有需要常常手搖的問題, 就bypass 沸石桶了, 看來有機會還是得買氨測試劑來玩玩...
從你的經驗來看, 生化棉跟定期加菌就可以撐起缸裡的系統, 感覺還蠻值得來試試的, 只是聽說強力菌種目前已經買不到了, 不知有沒有second source可以推薦?
石英球：水流分佈加上培菌 單指培菌面積 同樣空間內還比不上石英石
只是要有效的運用濾材，這個要看配備的設置了
ＮＰ豆放在側濾 您是否有考慮到均勻的問題
就我的經驗來看
生化綿加上菌種不足以撐起整個強度足夠的硝化系統
我指的是特定的生化棉加上特定的菌種
因為也有魚友仿照我的設置 但是使用的東西跟我不一樣 但是效果不佳 甚至倒缸的命運
您所說得第二選擇
就我的經驗來看 我目前使用到的還是跟強力菌種有一段不小的落差
目前不是沒有賣 是店家結束營業後不願屯貨 是要購買一定的數量才有出貨
我是德國朋友要買 我才一次性的店家購買一定的數量
以上希望對您有幫助
我曾經使用 依罕圓桶2211 搭配阿諾前置養坦湖魚 黃金叮噹
圓桶裡面原本放依罕石英石, 後來改放依罕石英球, 整體來說使用石英球時, 魚的表現比較好(所謂的比較好並沒有科學量測數據, 是指差不多的維護條件, 魚隻表現比較好, 小魚也生不停)
ps: 會換濾材是因為發現NO2爆紅, 想試試做些改變是否能在相同硬體下有比較好的表現, 但換了濾材後, 也是要定期換水.
目前我的NP豆是放在一個JNS小濾桶中(FR-S) , 然後這小濾桶放在側濾第一格, 應該是不會有不均勻的問題.
可惜強力菌種廠商怎麼不考慮加強推廣來擴大市場, 有時候取得貨源不穩定, 對需要定期添加的使用者來說會有困擾的...
