xdai27 說：

我想投「養水的時間跟相關知識成反比」。

但這題太難細說了，光是養水完成的定義就沒有一個量化指標。養水完成之後的操作，飼養生物的不同，也會影響對養水期的成果，要投起來很難投。所以比起投票結果，我覺得這篇的分享內容應該更有價值。

按一下展開……

很好的選項，但不是合理的，如果新手有人好好帶，即使他不懂，仍然可以在短時間內建立一個海水水族箱
我們比較擔心的是不論養多久水養不起來然後上岸又少一個客人玩海水，目前市場走向這種愈來愈多.....

我們定義的養水就是當你開始放生物，你的系統可以開始從第一隻魚存活到最後第不管多少隻，不是被自己的排泄物毒死的
其他打死的，餓死的不在這篇討論項目內，只要魚缸可以處理魚的生活作息就算養水開缸，硝化系統是愈養愈穩定，沒有完全的一天
是看走向，是往好的方向發展(愈養愈美愈熱鬧)，還是往壞的方向發展(愈養死愈多不是倒缸就是很醜然後上岸)

多年來的風向，消費者排商，不喜歡業者，認為業者不專業，只想賺錢，希望有看到這篇的業者都來留言，分享經驗
讓這個產業能夠往正向發展，不要一直抱怨都是外行領導產業，私下抱怨對市場沒幫助
出來導正視聽，同時也不是說業者一定對，也想聽聽看叫人養很久水才開始放生物的看法是什麼

如同您說的，這篇的分享內容會比投票數更有價值，也希望幫助更多新手順利開缸

可以讓魚在很少壓力下的開缸環境

跟可以讓硬骨很少的壓力環境也是不同的標準唷~

真的要談小弟小小建議分開討論更好

LMKALAN 說：

很好的選項，但不是合理的，如果新手有人好好帶，即時他不懂，仍然可以在短時間內建立一個海水水族箱
我們比較擔心的是不論養多久水養不起來然後上岸又少一個客人玩海水，目前市場走向這種愈來愈多.....

我們定義的養水就是當你開始放生物，你的系統可以開始從第一隻魚存活到最後第不管多少隻，不是被自己的排泄物毒死的
其他打死的，餓死的不在這篇討論項目內，只要魚缸可以處理魚的生活作息就算養水開缸，硝化系統是愈養愈穩定，沒有完全的一天
是看走向，是往好的方向發展(愈養愈美愈熱鬧)，還是往壞的方向發展(愈養死愈多不是倒缸就是很醜然後上岸)

按一下展開……

我剛剛還在想是哪裡不合理，看到這邊才想出來。如果是這樣的定義，我認為要把養水後一段時間的注意事項，一併考慮進去，這樣這題的答案才會比較完整。以對新進的玩家來說，一個從開缸到脫離新手期的指引，會比單純談開缸還要有用一些才對。畢竟各種不同養水的方法，在完成後的系統能力不太相同，養水後的步驟應該要不一樣。

比方說，如果用完全新鮮的天然活石養水，我可能會估計兩週到四週完成養水，養水結束後進魚跟珊瑚的數量會大膽一些。用遮光Cure法開缸，連cure的時間算進去的話可能要一兩個月，視活石品質而定，但進魚跟珊瑚的速度也會抓快一點。若用系統產品開缸(假設KZ)，我會完全依照說明進行。如果死石開缸，自己測試一些硝化菌產品，我可能會抓一兩週的養水時間，但前半年多放些珊瑚，只放一隻魚。如果是開FO缸......不好意思還沒有經驗，不知道哪天才有機會嘗試一下XDD。

以上這些算是自己有嘗試過或研究過的，我相信還有更多我不知道的方法。既然開缸方法都這麼多種了，開缸後的操作方式應該更多，把這些都寫出來列出來，我覺得對比較能幫助新的客人走得長遠一些。不過新手期我也不知道該抓多長，我想大約是已經熟悉水質測量、換水、補充元素之後，姑且就可以視為脫離新手期。也許大約六個月左右會比較適當。

有時候會很佩服一些對面所謂的大神或寫手，不管寫的對不對，或是不是為了賺錢賣東西而寫，但至少人家已經往這個方向，有系統的在整理自己的想法了。從開缸前準備、開缸、開缸後一個月到六個月，各階段應該要注意的事，都寫得清清楚楚。有時候遇到新手Line我問題，我也會乾脆的丟一些我覺得寫得很詳細的連結給他們看，省掉手機打字的時間。

resale 說：

可以讓魚在很少壓力下的開缸環境

跟可以讓硬骨很少的壓力環境也是不同的標準唷~

真的要談小弟小小建議分開討論更好

按一下展開……

的確標準會差很大，但新手開缸直上硬骨的如果不是預算很夠，設備充足，讓專門業者處理
我想應該沒有素人玩家用簡易設備可以硬骨開缸，就算倒各種市售藥水各種系統，如果沒有基本概念或有高手帶路

所以這篇想要談的會比較是大多數一般人新入門，可能是混養缸，簡易設備，簡單說是白紙一張
想要養海水，他們看到這篇，能不能在這篇看到一點概念，看到一些方向，而不是愈看愈混亂~~

就拿我第一樓的業配影片來說，背濾缸，海水素，新棉、活石少許，活砂，硝化菌開缸三小時放魚，現在第二天
可能有點用到舊的是那顆造景石上應該有硝化系統少許，放下去時還偷跟進二隻假棉羊蝦沒掛，
還有一點點做弊的是丟進去的四隻是人工小丑是從旁邊那缸直接丟進去的，這種很簡單的開缸應該不符合網路主流
但我們多數業者都是這樣操作，也都讓客戶養的很順，我開這篇最想知道的是為何業界做法跟網路做法不同

xdai27 說：

我剛剛還在想是哪裡不合理，看到這邊才想出來。如果是這樣的定義，我認為要把養水後一段時間的注意事項，一併考慮進去，這樣這題的答案才會比較完整。以對新進的玩家來說，一個從開缸到脫離新手期的指引，會比單純談開缸還要有用一些才對。畢竟各種不同養水的方法，在完成後的系統能力不太相同，養水後的步驟應該要不一樣。

比方說，如果用完全新鮮的天然活石養水，我可能會估計兩週到四週完成養水，養水結束後進魚跟珊瑚的數量會大膽一些。用遮光Cure法開缸，連cure的時間算進去的話可能要一兩個月，視活石品質而定，但進魚跟珊瑚的速度也會抓快一點。若用系統產品開缸(假設KZ)，我會完全依照說明進行。如果死石開缸，自己測試一些硝化菌產品，我可能會抓一兩週的養水時間，但前半年多放些珊瑚，只放一隻魚。如果是開FO缸......不好意思還沒有經驗，不知道哪天才有機會嘗試一下XDD。

以上這些算是自己有嘗試過或研究過的，我相信還有更多我不知道的方法。既然開缸方法都這麼多種了，開缸後的操作方式應該更多，把這些都寫出來列出來，我覺得對比較能幫助新的客人走得長遠一些。不過新手期我也不知道該抓多長，我想大約是已經熟悉水質測量、換水、補充元素之後，姑且就可以視為脫離新手期。也許大約六個月左右會比較適當。

有時候會很佩服一些對面所謂的大神或寫手，不管寫的對不對，或是不是為了賺錢賣東西而寫，但至少人家已經往這個方向，有系統的在整理自己的想法了。從開缸前準備、開缸、開缸後一個月到六個月，各階段應該要注意的事，都寫得清清楚楚。有時候遇到新手Line我問題，我也會乾脆的丟一些我覺得寫得很詳細的連結給他們看，省掉手機打字的時間。

按一下展開……

我覺得你就是大神啦~~
通常三~六個月差不多就是決定要上岸或是要繼續玩的時間點，有的人開始擴缸，因為發現自己要的現有的做不出來
有的人就因為得不到方向，養不出興趣，家裡罵，魚一直死，珊瑚海葵掛掉，藻類狂生，最後撤缸上岸，二手區很多這樣來的

不管是什麼開缸法，看現有用的方式，用的時間，養出來的效果，希望不論是魚友或業者都來分享經驗，讓新手有點方向
光是站上搜尋養水，2019就有超多在詢問的 ，但好像沒有很好的討論出來，是新手都不爬文直接問呢?
還是太過多五花八門不同的手法，讓新手看到霧沙沙?

來投票然後留言吧，看看你們的問題在那裡，用了什麼設備藥水，業配也沒關係，能養好才是重點
新手沒人帶就算了，最怕是被人亂帶，市場充斥著太多奇怪的說法，講話要負責任啊~~

（別噴我）我覺得養水其實一周就夠了，也不用加什麼東西就丟一些活石進去就好了（我有時候會買有大塊基石的珊瑚丟進去），然後就慢慢的讓魚缸消化，等一周後就可以慢慢下一兩隻魚或者加珊瑚進去了。
設備是伊士達的燈和森森的外掛式圓筒還有sk-300蛋白
----------------------------分割線-------------------------------
我自己的養水方式:
事前工作
設備到手后認真檢查一遍是否有破損，漏電
水提前一天弄好（我是用天然海水）
第一天
1.把所有設備在下水前再檢查一邊
2.把水倒進去
3.把所有設備都擺好開始運作（燈也要打開）
第二天
1.購買活石（我都是買有很大基石的珊瑚丟進去）（因為越南買不到活石）每20升/一塊（手掌大）
2.將活石放入魚缸
第三天
1.會有褐藻是很正常的
2.no2會飆高
3.蛋白機會打東西出來
第四天
1.no2會下降
2.no3會上升
3.蛋白機會繼續打東西出來
第五天
1.no2接近0
2.no3偏中間
3.蛋白機還是會繼續打東西出來
4.褐藻會有點退掉
第六天
1.no2接近0
2.no3偏中間
3.蛋白機會繼續打東西出來
4.褐藻可以手動刮除了
第七天
1.可以去買一些簡單的魚或者簡單的珊瑚了
2.總生物數量不要超過兩個
3.推薦養殖名單（珊瑚）
1.尼羅河
2.菇（包括木耳，虎耳，毛菇）
3.手指
4.麥蕙
5.加勒比海八爪
4.推薦名單（魚類）
1.雀鯛
2.公子小丑
3.蝦虎（推薦是小丑蝦虎，橙蝦虎）
4.紅龍
5.三點白
-----------------------------分割線-------------------------------
第16天
1.購買食藻生物
-----------------------------分割線-------------------------------
之後以周為單位，每週進兩隻喜愛的生物就可以了。
（以上純屬個人見解）

有人有用過Hanna NO2，去測開缸三個月的NO2變化嗎？
應該沒有吧

但我有~~~

而且一開缸就放兩隻小丑魚
那兩隻小丑魚最後還活了八年

所以不需要養水嗎？

當然要養水，因為一、兩個月後NO2就開始爆紅了

NO2爆紅，低密度雖然不會死魚

但不代表那是最舒適的環境


如果說，不用養水

那一開始進一百隻魚，不知道會不會活~

科技日新月異，有人願意實驗是好事。

bbbabab 說：

有人有用過Hanna NO2，去測開缸三個月的NO2變化嗎？
應該沒有吧

但我有~~~

而且一開缸就放兩隻小丑魚
那兩隻小丑魚最後還活了八年

所以不需要養水嗎？

當然要養水，因為一、兩個月後NO2就開始爆紅了

NO2爆紅，低密度雖然不會死魚

但不代表那是最舒適的環境


如果說，不用養水

那一開始進一百隻魚，不知道會不會活~

按一下展開……

有我 ，開缸的時候我有每天在測所以才會這麼説，剛開缸的時候放活石進去no2隔天就會有點紅（我就放兩塊活石），然後再過一天褐藻就跑出來了，然後no3有點紅，no2黃色，然後再過兩天褐藻就會退掉了no2約略為0，no3淡黃色，總共要養一周（一周就夠低負荷的系統了），一天內就丟魚，就算是淡水魚也是有風險的。

我認為養水的關鍵應該是用什麼方式來養水?

好比有一塊地,要在最有限的時間去種出農作物

那很必要的事前鬆土,灑種子,施肥,灌溉 ...等等這些步驟

很多魚友都是空缸跑水,這種養水方式養出來的能力也很有限

如果給予合適的菌種添加,適量的汙染源或者其他合適的培養基

也給予合適的水流和光照,再加上生態建立

這樣狀態下的所養出來的系統能力相對也會比較好

老經驗魚友也會複製舊缸活石或者濾材到新缸跑水

因此在很短的時間完成移缸和開缸也大有人在

養魚需要故事
故事需要有人說 而這人沒固定沒人說了算
起承轉合
飼養者與教育者 都需要彼此建立溝通
而不該單純一昧 簡單了事

我個人論點就是 相對條件就有相對結果

找對人 做對事

錢能解決往往不是問題
問題都出在 人


店家 飼養者 兩者都該教育 而且再教育
在整個市場
店家有誰可以被教育1.工作室2.兼職3.玩票
以上行事態度完全不同，不被核可認證的也能成為店家以上，況且不按照正常盈利程序的太多了，在這裡我總認為一個觀念

水是魚的家，怎麼裝潢就住什麼
太多地基水泥未乾隔天就師傅搬家具電視冰箱冷氣進去，師傅為了糊口不搬才怪

但～這家真的能住嗎？


反正不改變觀念的，就等著市場淘汰

最傻的
都是住在新手村裡

飼養者 最終都安慰自己（繳學費）
聽了什麼就做什麼到頭來什麼
都無法完成 ，與其討論應該如何開缸
反到應該有相關水族的認證單位或經由核定後開業～是否對雙方認知上都有共識

而這樣的開缸過程也能有個答案

各位覺得呢？

安大的想法就是讓新跳海的朋友有個養水SOP可以照做的吧
不然沒開始養魚，養水都搞不定死在沙灘上，怎麼拓展海水圈

其實我很建議臭酸大可以重整一下新手精華文的所有養水文章
該刪除就刪除了~
剛剛去看下
連結死的...做法過時的(豆漿法，赤子大都說別用了)....下死生物下到整缸臭掉的
真的需要整頓一下，不然還是有新手會去看

養水迷思 正在養水或準備養水的朋友請進來~~ → 大概只有這篇可以留吧哈哈，至少完整解釋為什麼要養水

養水文不需要那麼多篇，新手很容易看得霧煞煞
這樣很多新手文章爬一爬還是養水失敗，資訊太雜太混亂，新人也無法判斷哪個是對的

看是要活石開缸、死石開缸、舊濾材開缸、系統產品開缸 等等的，寫成SOP才能提高成功率
最好是圖文並茂並設想到一些變因(?
然後新手根據自己想養的，LPS、SPS、FO找一個合適開缸方式
這樣才能幫助到新手.....

jonathan2208 說：

（別噴我）我覺得養水其實一周就夠了，也不用加什麼東西就丟一些活石進去就好了（我有時候會買有大塊基石的珊瑚丟進去），然後就慢慢的讓魚缸消化，等一周後就可以慢慢下一兩隻魚或者加珊瑚進去了。
設備是伊士達的燈和森森的外掛式圓筒還有sk-300蛋白

按一下展開……

不要怕人噴啦，我三小時丟魚都不怕被網友群起圍攻了，拿實績出來，這是一個愉快的休閒
有很多人講很多理論，沒有美缸讓我們看的都是學術派，我們參考就好，業者有理論當背景但要有實務才能生存

bbbabab 說：

有人有用過Hanna NO2，去測開缸三個月的NO2變化嗎？
應該沒有吧

但我有~~~

而且一開缸就放兩隻小丑魚
那兩隻小丑魚最後還活了八年

所以不需要養水嗎？

當然要養水，因為一、兩個月後NO2就開始爆紅了

NO2爆紅，低密度雖然不會死魚

但不代表那是最舒適的環境


如果說，不用養水

那一開始進一百隻魚，不知道會不會活~

按一下展開……

大神出現啦，可惜只有告訴我們要養水，大神的功力應該不只有這樣吧
一開始進一百隻小魚，如果是一個八尺大缸應該會活，如果是我開頭的小缸隔天就死光啦

我們都知道系統運轉後會產生那些，但新手不一定聽的懂，講也不一定對他們有實際上的幫助
畢竟沒有測試過，測試準不準，操作模式對不對這些都是另一個討論了

所以大神多分享些對於養水除了在處理硝化系統上的部份，還有那些可以分享給新手的吧~~
簡單好懂一點的

ruma0001 說：

科技日新月異，有人願意實驗是好事。

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對，我們業界與海水水族社群都應該與時俱進
每個開缸的人都是實驗品，只要對照組夠多，總會有比較接近實際有用的做法出來吧

jonathan2208 說：

有我 ，開缸的時候我有每天在測所以才會這麼説，剛開缸的時候放活石進去no2隔天就會有點紅（我就放兩塊活石），然後再過一天褐藻就跑出來了，然後no3有點紅，no2黃色，然後再過兩天褐藻就會退掉了no2約略為0，no3淡黃色，總共要養一周（一周就夠低負荷的系統了），一天內就丟魚，就算是淡水魚也是有風險的。

按一下展開……

對啊，風險是建立在未知，如果愈清楚原理與細節風險就愈低，
按照褐藻退掉的模式是多數網路上的教學作法，養水期從一週到數月不等(目前多數投票位置)
如果褐藻沒退掉，或是之後再長出褐藻呢??有不長褐藻的嗎??
如果之後還是會長褐藻的話，那為何拿褐藻當指標?(我也會拿來當指標，有褐藻我就一定敢放魚，不會等他退)

no2/no3測試劑賣的好不好多不多，給一個大約數據給網友參考吧，十個缸可能不到三個缸有測
有測的十盒有九盒是測不完的，多數網友都是教人不用測......我們是建議新手沒人帶，準備一下，至少知道缸內到那個階段
適不適合開始放魚了，今天開這篇的最大用意，我們問許多業者，新客戶開缸最常問的，我何時可以放生物
看到這句，應該所有的業者都開始在點頭......
不要再點頭了，上來講話吧，8.4不是專給魚友賣二手區的

harryshit 說：

我認為養水的關鍵應該是用什麼方式來養水?

好比有一塊地,要在最有限的時間去種出農作物

那很必要的事前鬆土,灑種子,施肥,灌溉 ...等等這些步驟

很多魚友都是空缸跑水,這種養水方式養出來的能力也很有限

如果給予合適的菌種添加,適量的汙染源或者其他合適的培養基

也給予合適的水流和光照,再加上生態建立

這樣狀態下的所養出來的系統能力相對也會比較好

老經驗魚友也會複製舊缸活石或者濾材到新缸跑水

因此在很短的時間完成移缸和開缸也大有人在

按一下展開……

業者出現了，藍洞老闆也是從資深魚友變成業者的，雖然現在市場經營不易
但仍然是用專業且週到的服務，在這個市場上繼續努力
種田比喻也很有道理，不過現在農法那麼多，魚菜共生啦，有機，友善生態農法，離題了

您的這句(很多魚友都是空缸跑水,這種養水方式養出來的能力也很有限)
簡單的說就是如果像樓上的魚友，當丟到系統上限時就有可能倒缸，跟上一頁有人討論的一樣，系統強度
但新入海水缸的客戶，最大的毛病就是一直買生物啊，每隻魚海葵珊瑚都看起來很可愛啊

所以如果有業者看到這裡，當你要售出你的生物時，是不是該去了解一下客戶的缸子狀況
如果只是二尺海灣缸加一個外掛連蛋白都沒有，你敢賣他一堆海葵跟魚，然後就沒有然後了，你又要少一個客人了....

lee1103 說：

養魚需要故事
故事需要有人說 而這人沒固定沒人說了算
起承轉合
飼養者與教育者 都需要彼此建立溝通
而不該單純一昧 簡單了事

我個人論點就是 相對條件就有相對結果

找對人 做對事

錢能解決往往不是問題
問題都出在 人


店家 飼養者 兩者都該教育 而且再教育
在整個市場
店家有誰可以被教育1.工作室2.兼職3.玩票
以上行事態度完全不同，不被核可認證的也能成為店家以上，況且不按照正常盈利程序的太多了，在這裡我總認為一個觀念

水是魚的家，怎麼裝潢就住什麼
太多地基水泥未乾隔天就師傅搬家具電視冰箱冷氣進去，師傅為了糊口不搬才怪

但～這家真的能住嗎？


反正不改變觀念的，就等著市場淘汰

最傻的
都是住在新手村裡

飼養者 最終都安慰自己（繳學費）
聽了什麼就做什麼到頭來什麼
都無法完成 ，與其討論應該如何開缸
反到應該有相關水族的認證單位或經由核定後開業～是否對雙方認知上都有共識

而這樣的開缸過程也能有個答案

各位覺得呢？

按一下展開……

您說的超有道理的，可惜實務上很難落實，我們水族業的主管機關是魚業署(去年7月海水的改成海保署)
我光是三點白要進口要申請已經申請超過三年，海裡面有的三點白，進口要申請文件
承辦一句依法行政，光是火焰貝進口未依規定申辦我們被罰過一萬不只一次(現在都申請所有該申請的)
其他公部門部份要抱怨的太多了，不討論了，
我要表達的是認證單位要由誰來，公部門?? 口亨~~他們不要找麻煩我就偷笑了

那誰來認證，公會?那我沒加公會呢??我是公會幹部，公會沒有強制力，水族的沒有，其他產業聽說多少有些幫助
除了這些呢??ph8.4嗎，我想站大不會想躺這槍，以前有用過類似的評鑑機制，後來就......

我們都希望教育市場與新入坑的朋友，可惜是台灣人自識甚高，喜歡劃族群，成黨結派，非我族類必誅之，但不講這些負能量了
安a開文在新手區，是希望更多人來討論，為何業界實務與網路流行，有很多差異的地方
話題沒有要延伸那麼多，雖然大家愛聽八卦~~水族風氣，休閒產業就是這樣才好玩

繼續討論吧，沒有誰一定對或錯，生態系統是一直變動的，到目前為止，很多人分享都是系統架構的問題
但我們開文是時間，我知道有人會說用什麼架構影響時間，但我開頭的沒什麼架構啊，用設備影響時間很大嗎??
海水下去，何時可以放生物??

d2971675 說：

安大的想法就是讓新跳海的朋友有個養水SOP可以照做的吧
不然沒開始養魚，養水都搞不定死在沙灘上，怎麼拓展海水圈

其實我很建議臭酸大可以重整一下新手精華文的所有養水文章
該刪除就刪除了~
剛剛去看下
連結死的...做法過時的(豆漿法，赤子大都說別用了)....下死生物下到整缸臭掉的
真的需要整頓一下，不然還是有新手會去看

養水迷思 正在養水或準備養水的朋友請進來~~ → 大概只有這篇可以留吧哈哈，至少完整解釋為什麼要養水

養水文不需要那麼多篇，新手很容易看得霧煞煞
這樣很多新手文章爬一爬還是養水失敗，資訊太雜太混亂，新人也無法判斷哪個是對的

看是要活石開缸、死石開缸、舊濾材開缸、系統產品開缸 等等的，寫成SOP才能提高成功率
最好是圖文並茂並設想到一些變因(?
然後新手根據自己想養的，LPS、SPS、FO找一個合適開缸方式
這樣才能幫助到新手.....

按一下展開……

感謝第一個贊同我的魚友，但是我其實沒有要建立sop，我其實是要業配(沒有啦)
主要是真的很常人問這問題，然後他們會說網路都教要養水一個月以上，跟業界實務差太多
我很好奇目前市場上的主流才開版，然後想多聽聽看看不同的玩法，偷學一下

沒有要帶風向，沒有要說我們業界比較強比較厲害，甚至很多玩家都玩的比業者還好
然後看看可以釣出那些站上潛很久的大神，大神們如果肯發表很多新觀念其實最有用，
他們的舊文則僅供參考，還有最主要8.4如果變二手站我會很傷心啊~~

整理文章是很辛苦的，臭酸站大為了大改版已經辛苦半年了，
讓他那停一年多的缸重啟我比較期待，
至於刪文這件事因為牽扯因素多，比如你發的文我沒經過你同意刪掉你高興嗎，其他還有很多細節的

一起玩吧，還有很多有趣的地方在海水缸裡哦