你現在養的缸子養水養多久(單選)


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no3没有非測不可的必要性(除非缸裡長了一堆紅泥),我在越南基本上買不到no3測試劑,因為老闆都沒有在測no3的,一般都是在測no2和nh3,nh4
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還有關於lmkalan大大說的fo缸不適用活石這件事,我明天再來補充 :ROFLMAO: (我要去吃晚飯了,趕了一天飛機)
 
NH3會歸零是因為亞硝化菌
NO2會歸零是因為硝化菌

NO3會下降
只有異營菌加碳源,NO3做為細菌的主體
還有厭氧菌,NO3形成N2,再搭配碳源,取得鍵能,轉化成能量
或珊瑚形成組織

上訴的NO3下降的例子
都只有看到試劑現象,沒有科學根據
很可能是養水測到NO2
NO3測的單位是ppm
那是因為Zn轉換效率不佳的問題
NO2測的是ppb
由於兩種離子靈敏度的差異,因此才會有NO3先升後降的錯覺
 
NO3會下降
只有異營菌加碳源,NO3做為細菌的主體
還有厭氧菌,NO3形成N2,再搭配碳源,取得鍵能,轉化成能量
或珊瑚形成組織

…我認輸了

No3可以被藻類利用固化,被移除缸子

或是真的能培養厭氧系統例如底砂 厚沙 或是硫磺珠等等厭氧區 完成氮循環

再來才是碳源的細菌固化經由蛋白機移除

科學根據?

笑了

你的預設立場真的太多了

連我不常來的都知道養水期間No3的去處

不能討論下去

虧你還是pH8.4老手 整個活在平行世界

知道再多學識 預設這麼多立場忽略實作也是枉然
 
…我認輸了

No3可以被藻類利用固化,被移除缸子

或是真的能培養厭氧系統例如底砂 厚沙 或是硫磺珠等等厭氧區 完成氮循環

再來才是碳源的細菌固化經由蛋白機移除

科學根據?

笑了

你的預設立場真的太多了

連我不常來的都知道養水期間No3的去處

不能討論下去

虧你還是pH8.4老手 整個活在平行世界

知道再多學識 預設這麼多立場忽略實作也是枉然

所以養水NO3的去處是藻類

養水期藻類可以讓NO3由ppm變成零

真正開始養魚,卻不能讓NO3變成零

那NO3的數值跟魚缸真的養好水有什麼關係

跟魚都存活率有什麼關係


我不是老手,只是養死的魚比較多而已

你可以解釋讓的有道理,我自然會服你
 
請聽我說句公道話,不要吵架,不要亂業配,如果有業者背景請另開樓業配
把這樓留給新手看,你們這樣這樓就又變成跟其他樓一樣讓新手看不懂的文了啦~~

硝化菌,硝化系統還有那些參數,測試劑等等實務上我們的觀察都有人用也都有人不用
有的人養好有的人養不好,所以本來生物就沒有一定的,每個缸都是變數,每個人的操作模式都不同

所以可以陳述,不要百分之百講自己的一定對,分享自己的養水經驗,至於化學課可以等新手進階後再來上
養水你自己怎麼養,不要在這樓吵好嗎??跟我講講你怎麼養的不困難吧,養多久放魚,感覺如何

很多分享才是新手想看的,從中捉自己習慣可以接受的,這才是有用的討論啊,這不是1+1=多少的公式
而是我們希望讓想養海水缸的人知道可以養一個月可能比較穩,但也可以不一定要一個月,有差異但沒有誰比較好
選適合自己的方式,至於no3歸零我比較喜歡說接近於零不會到完全沒有,系統不斷的工作,就是產出跟處理
盡量低一點,但有些珊瑚,太低開不好,那你要餵食,又是另一篇了,所以我才說不講硝化菌不講no3的原因是
每一個項目都可以開樓講個十頁八頁的,站上有能之士太多了,老前輩們還有各行各業的專家學者都是我們學習的對像

ps:不要靠抬頭職稱,學界有很多我們都有認識,不一定有比我們還會養,
學術跟實務可以相輔相成,沒有誰一定比較強的哦
 
我以前曾經做過這種試驗,而且條件比這個嚴苛
結果是~~~可行的
所以安a這個方式是可以提供魚友快速且簡單養魚的模式,也可以養得很成功
但若是新手要跟著使用,必須注意以下的四個關鍵
1.用人工繁殖的魚和人工海水,因為沒有病蟲菌的問題,所以沒有下藥的風險和系統的崩解(不然就要檢疫過的魚和處理過的天然海水)
2.要餵食量低,但若是有愛吃腥味的蝶魚,或是餵食量大的神仙或砲彈,就恐有變數,若是後者,缸子要跟著變大
3.早期的海水素可能品質較差,調好馬上用,水會很利,馬上下魚會脫膜,因此要養水很久,現在海水素品質較好的可能克服了這點
4.好的設備.燈光.添加菌種.除蛋白等,加上有放入活沙,可以在三小時內進入狀況,同時邊養魚邊養水邊養系統

這樣的模式若是養一般軟體,一些小魚蝦,這樣的搭配都ok的,可以讓初學的新手馬上體會養海水魚的樂趣

P.S.我認為百變水族箱節目,可以當天馬上放水放魚
或者像是北部神水宮的缸子也是標榜當天馬上放水放魚,應該都是以上這四個關鍵
 
aqua eri養魚黑科技免換水上部過濾器這個我沒用過,也不符合水族業者常見手法
沒用過不了解的東西,不評論不背書不業配,有興趣的人請自己google哦
就像神水宮大海洋老闆的東西我也不太理解那個黑科技在那裡,但有客戶有買真的是神一般的存在
只是因為沒蛋白機,水面的油墨要用廚房紙巾吸這點我比較覺得不先進,哈哈客人說的是真的

很多新東西,先進的東西,特別的東西,有的業者會包裝成獨一無二的方式,很簡單的道理
只要有效果,客戶覺得有這個價值就會買單(不論單價多高),有的是可以一直經營下去,有的就只是出現個一、二年就不見了
永久免換水類似的產品每年都有新廠商出,我是沒興趣啦,我的客戶我也不這樣教,但不代表人家花精神時間研發出來的是沒有用的

神水宮在站上應該是被嘲笑的地位,但人家老闆資歷比我們公司久(超過四十年)還能在市場上存在
所以不要只是看留言就覺得是一切,我去他的店,牆面的生物暫存販售缸實在是不予置評,但幫客戶養的那些小缸
每一個缸真的都是黑科技神一般的存在啊
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感謝小馬哥的友善提醒,這種小缸真的還是有其限度的存在,新手如果只是仿照,有很多生物下去是會陣亡的
但其實很多新手只要養到我這樣就滿足了,之後有心得了,認知到海水魚不在是坊間說的難以入手很難養的水族箱後
再來進階擴缸追求更漂亮的海水水族箱啊
 
很高興有大神留言,可惜又是來改題目的~~
雖然你給出很多有用的合理的推定與經驗,但很多都是要另開樓的(我會盡早蓋樓)
所以您ps底下的abcd我就留給站友們看不回覆,針對ps上的我表示一下看法

如同你定義的新手,在這一樓他們想知道的是養水養那麼久的用意與目的,並不是主流不主流
因為資訊發達的現在,那麼多的資訊來源如何判斷吸收與利用,是接收者自己的選擇
但身為業者盡量提供有用好用且正確合理的資訊是相對責任,因為沒人養我們就沒有飯碗.....

我的影片會持續記錄更新在第一樓,那十隻如果死了我一定會貼上來公告,偏偏還沒有死.....
所以我雖然是不對等的大供應商,但沒有那麼掉漆拿生物下去補或替換,那個缸都在現場,很多人看到的.....
畢卡索小丑紋路都不同,我刻意用這人工丑除了耐受性較高外,就是要用紋路來驗證我沒有換魚

下午有二個新朋友進來,一個養水很久都在NO2NO3暴紅,還懷疑試紙壞掉,問他如何養水,
說看網路丟蝦肉下去等很久,等太久不想等了,問我如何排解,我請他水全換,COPY我這開樓的缸,明天來捉魚
這缸很簡單,整缸全記錄持續更新在第一樓,所以不曉得還要給新手做那些know how(關於這篇開箱的缸)
(無關養水)另一個新朋友是開放缸砂很薄,問花園鰻可不可以,我告訴他可能會跳出來,他還是買回去試
我們都會告訴客戶可能的風險,但客戶有權利要嘗試看看,至少不會隔天打來罵我說在地上乾掉了,為何沒告訴他

所以看在我們業者的眼裡,網路上讓新手被誤導的言論才叫多,即使(一個月時間能提高新手成功率的效益!這點)
我那天聽了台中仙鑽小周哥的做法也是讓客戶養一個月,原因是客戶設缸第三天就會開始加魚到超過系統負荷
那麼這樣子的說法,我是可以認同的,就如同你說的新手總是自己想自己對,幹些傻事,小周哥說客人看了三天
試水魚沒死就會拼命買,你不賣他還會跑去別的地方買,倒缸了才又回來問,無法阻止不如讓他們養久點水.......

但是這個跟網路上目前多數的教學分享文是二件事,更多的是沒養到水或養不好水(條件問題)
所以我很明顯的就是來挑戰養水養那麼久真的有效提高新手成功率嗎??
我們業者出去給客戶裝缸能不成功嗎??每個客戶都會給你養一個月的水??
我們業者可以一天到一週,為何新手只有一個月以上的選擇

而且就算你的ps:懷疑有多少人(玩家 & 商家)願意分享出寶貴的知識及經驗...
我不管其他業者,至少我肯,這不會很寶貴因為放在自己的腦袋裡是沒價值的
分享出來才有價值

ps:你說的abcd都很重要,但是之後的事了,當然養魚不會有所謂的標準答案的
但有最佳方案,一個月真的是最佳的嗎??

首先聲明我不是大神啦~~~(海水缸到現在也才只開過兩缸....)

以下可能又會落落長寫一堆, 所以先把重點寫在前面:
標題是"投票養水要養多久?"
不過從內文我嗅到主旨是要幫助新手跨過進入門檻, 讓更多人能進入這興趣...

若是標題跟主旨有牴觸, 是不是其實應該要換主題討論才能得到最終的目的?
若是這樓就只是要討論養水多久, 那真是抱歉讓這樓歪了....


接下來要針對 安A 的示範缸再多補充一些我自己想法上的說明:
以您熱心的程度, 我沒有把您想的那麼 low , 會用新魚補死魚的方式來呈現,
我指的資源不對等, 是您有健康又能開口的魚可以在設缸初期使用, 試想以一位真正的新手,
有多高的機率能找到這樣健康的魚?

另外針對 know how 的部分, 因為您已經內化了, 不覺得有甚麼, 但其實步步都是 know how呀!
(小馬大提出的觀點也都是很重要的 know how)
我嘗試用我的觀點說明你的開缸(若有錯請打小力點...)

首先, 您這缸的精華就是活砂, 蛋白, 硝化菌,與健康強壯能開口的魚種!
但對新手真的要操作時, 大部分應該只看到一開缸就能放魚, 其它細節完全不知...

我直接列出新手遵照這方式要開缸時心中會有的問號:
甚麼是活砂?
蛋白要多大的才夠?
硝化菌一定要跟您一樣的牌子嗎?
硝化菌的用量多少?
硝化菌過量或太少會有甚麼現象? (若有不良的反應該怎麼處理?)
魚一定要放小丑魚嗎?
魚要放幾隻比較好?
魚需要餵食嗎?
三天餵一餐還是一天餵三餐?
一餐要多少量? (過多過少會有甚麼不良反應, 若有不良反應該怎麼辦)
可以餵活食嗎?
進來的魚都不吃怎麼辦?
進來的魚都在打架怎麼辦?
(小缸放這麼多小丑, 不打應該也很難, 而讓魚隻變多形成恐怖平衡, 這樣有辦法長久高密度的飼養嗎? 之後也想養其它品種的魚, 是不是要把這些用來養水的小丑魚再釋出? )
魚出現白點了要處理嗎?
需要換水嗎?
長藻了需要處理嗎?
溫度需要注意嗎?


一開始就放生物, 不就讓容錯的範圍又更小了? (生物能承受的水質變化比較小)
放了生物會讓操作更複雜, 走歪走偏的機會不是更高了?
一個月的時間還能讓新手摸索調整器材, 譬如發現缸內水流不順要調整, 蛋白機要磨合等問題.

仔細回顧一下(站上的資訊), 新手開缸有超過七八成都沒有按照一個月開缸的建議, 大部份很早就放生物了,
因此讓這開缸步驟背負了很多非戰之罪;
同時再看看, 大多開缸失敗的例子, 是不是早早就放生物的比較多?


另外有一點, 我覺得養水跟之後的操作其實是不能切割的, 大部份放棄的人, 應該不是養水不成功,
而是之後的操作一直死魚, 而且養水跟往後操作的時間點本來就很難區分出來,
讓新手早點面對(了解)他們要面對的問題, 比告訴他們養水要多少時間有用多了.
 
最後編輯:
我也認為需要再定義一下

如果生物放的很順利

自然沒有挫折的困擾

相對初期花費跟投入需要更多


如果目地是要幫助新手及早享受成就感

而如果成就感只是少數的小丑跟少數軟體

之後不打算放更多不同的魚

不打算更多不同的軟體

不打算增加密度以數大便是美

這樣的魚友有多少?


如果大家都是養出興趣會想在進一步挑戰

這樣不就還是要回到原點?

添購設備、重新養水?

邊養魚 邊養水 我不否認有成功率

不過我個人覺得這根估老石開缸一樣

不是不行 但是你相對要具備更多觀察及操作能力

這樣想一想 對新手來說好像不一定是好事?
 
我是覺得不用在定義什麼,這是一個愉快的休閒,又不是數學七大難題要解答
所以修改題目沒有太大的幫助對於新手開缸而言,我提供不同於相對養水一個月(中間變數超多)
一個簡單入門的玩法,當天的直播因為是淡水店,所以我也提供操作手冊在youtube上的說明,
我貼過來,可能比較接近你們要看的
『海水壓克力缸套缸設缸流程』
拆箱檢視配件,安裝馬達與管件,將海水素倒入缸內(一瓶的九成), 加淡水(純水較佳),
運轉馬達,在等水清時可以安裝蛋白機 ,十分內水清澈後,
將活砂袋子剪開一半,整包放進缸內(注意水不要滿出來)由底下抽出袋子讓砂進缸底,接著用平,
如果有造景也可以放入(前半段)
(後半段)水這時是一點霧是正常的,將羊毛絨撥開成不規則狀,與小活石交錯放在第一格與第二格之間,
要記得一層羊毛絨可以撥三到四層,沒有撥的話會容易堵住,平常只換最前端上端的部份,
日常不動其他濾材,接著倒入二個量杯的硝化菌,第一週每天倒一瓶蓋的硝化菌,
水清澈就可以陸續放生物 現在的天氣要加溫不用降溫,保持在24~25度就很舒適了~~

這麼清楚的操作說明,直播購買的群眾還是出包,用自來水,然後倒整瓶的硝化菌,
其實也沒差,一樣可以養水二、三天水清就可以放魚,少少慢慢加魚(如果不用測試劑的話)
可能很急吧又買了海水素跟硝化菌要重新操作一次,但活石已經那麼多天,不太活石了(生態像差了)
所以就算寫的很清楚,新手還是會出錯的,那還養一個月水容錯有意義嗎??

不過還是感謝二位老前輩的留言啦,因為有很多?號可以填,所以以下用紅字分享一下產業經驗與建議
除了讓爬文爬到這裡的新手們有些補血,也讓一些半桶水的業者補充一點常識,不要讓魚友一直覺得業者都外行

首先聲明我不是大神啦~~~(海水缸到現在也才只開過兩缸....)發表超過一千篇註冊超過十年的都算我們尊敬的老前輩

以下可能又會落落長寫一堆, 所以先把重點寫在前面:
標題是"投票養水要養多久?"
不過從內文我嗅到主旨是要幫助新手跨過進入門檻, 讓更多人能進入這興趣...
我總不能開一篇新手專用樓,所以單獨蓋樓對每一種議題獨立探討比較能清楚讓新手有個方向

若是標題跟主旨有牴觸, 是不是其實應該要換主題討論才能得到最終的目的?
若是這樓就只是要討論養水多久, 那真是抱歉讓這樓歪了....歪六頁了,其實新手還是能學到不少哦,如果真的有爬文的話啦


接下來要針對 安A 的示範缸再多補充一些我自己想法上的說明:
以您熱心的程度, 我沒有把您想的那麼 low , 會用新魚補死魚的方式來呈現,
我指的資源不對等, 是您有健康又能開口的魚可以在設缸初期使用, 試想以一位真正的新手,
有多高的機率能找到這樣健康的魚?目前台灣市場很容易找到哦,業者專業不專業是看客戶是買價格還是買價值,
全台加上工作室有二百多家業者,就算住在深山或外島,只要有黑貓能到的地方都能買到,
加上人工繁殖的種類愈來愈多,這個機率不難,就看要找便宜還是找好魚而已


另外針對 know how 的部分, 因為您已經內化了, 不覺得有甚麼, 但其實步步都是 know how呀!
養魚的新手不一定想學原理,只要有人讓他能有一缸美麗喜歡的海水缸,但操作說明我剛剛有打了,之後再更新到第一頁
(小馬大提出的觀點也都是很重要的 know how)
我嘗試用我的觀點說明你的開缸(若有錯請打小力點...)分享經驗大家加流,生物沒有百分之百的答案

首先, 您這缸的精華就是活砂, 蛋白, 硝化菌,與健康強壯能開口的魚種!
但對新手真的要操作時, 大部分應該只看到一開缸就能放魚, 其它細節完全不知...

我直接列出新手遵照這方式要開缸時心中會有的問號:(每一個?號都可以蓋大樓,所以我先用簡易回答,之後有空檔再另蓋樓吧)
甚麼是活砂?包裝裡面有水的,沒水的沒有菌
蛋白要多大的才夠?預算跟放的下的愈大愈好,沒蛋白機也有人養,量跟比例問題
硝化菌一定要跟您一樣的牌子嗎?海裡面不會只有一種菌
硝化菌的用量多少?按照說明書分段加效果較好
硝化菌過量或太少會有甚麼現象? (若有不良的反應該怎麼處理?)
過量水會霧,太少要時間,不良反應時過量換水太少添加,需要時間去調整通常一、二天
魚一定要放小丑魚嗎?放你想養的魚但新缸未穩時先放小魚人工魚,雀鯛等是比較適合
魚要放幾隻比較好?每個缸子都有最適量要看你的系統強度與設備
魚需要餵食嗎?動物都需要吃包含海葵跟珊瑚都是動物
三天餵一餐還是一天餵三餐?都可以,過與不足都不行,生物要觀察,建議少量多餐
一餐要多少量? (過多過少會有甚麼不良反應, 若有不良反應該怎麼辦)
過多看多到什麼程度,小朋友倒整瓶的下去只能吸走殘餌換水,看系統強度能不能承受
過少生物就瘦到一定的程度陣亡,不要為了怕換水不餵食(大誤區)

可以餵活食嗎?生餌冷凍餌活對生物來說是更有吸引力的,但相對汙染與病菌也會較多,有好有壞,純fo不建議
進來的魚都不吃怎麼辦?自製餌料,生餌,換多種飼料品牌,教練魚等,另外要看有沒有舊魚欺負新魚等適應問題
進來的魚都在打架怎麼辦?新魚先放隔離盒認識一下適應一下環境,打架這件事沒有標準答案的
有看過什麼都打跟什麼都不打的紅海騎士,個性問題

(小缸放這麼多小丑, 不打應該也很難, 而讓魚隻變多形成恐怖平衡, 這樣有辦法長久高密度的飼養嗎? 之後也想養其它品種的魚, 是不是要把這些用來養水的小丑魚再釋出? )系統夠強負擔的起多魚的話,應該大家都是想養多一點,通常同科是打同科,所以要不要釋出都可以,如果還想進新的同科的,舊的太兇,釋出也是一個選項
魚出現白點了要處理嗎?如果是環境造成的問題要先解決,溫差大,水質差等先決條件,不然下藥後以後還是會再中
需要換水嗎?常常少量換水用簡單輕鬆的流程來完成一定比不換水好養的多
長藻了需要處理嗎?不處理影響觀賞,換水前先自行整理或丟一些生物下去吃不困難
溫度需要注意嗎?一定要注意,生物都有極限,人都要換季了,水族箱生物住在封閉環境內沒有辦法穿外套啊


一開始就放生物, 不就讓容錯的範圍又更小了? (生物能承受的水質變化比較小)養一個月水後有比較容錯大嗎
放了生物會讓操作更複雜, 走歪走偏的機會不是更高了?養水族箱就是要放生物,一開始不要走歪比一個月後走歪好吧...
更常見是走歪了一個月後因為歪太遠放棄打掉重來或上岸的太常見了,才讓我有時間議題這樓的想法出來

一個月的時間還能讓新手摸索調整器材, 譬如發現缸內水流不順要調整, 蛋白機要磨合等問題.
器材電插下去不對就要調整,當下的事不要搞到一個月,找不對業者或自己淘來不合用的設備要自己對自己負責

仔細回顧一下(站上的資訊), 新手開缸有超過七八成都沒有按照一個月開缸的建議, 大部份很早就放生物了,
因此讓這開缸步驟背負了很多非戰之罪;不是要戰養一個月水這個主流,而是討論為何要?
同時再看看, 大多開缸失敗的例子, 是不是早早就放生物的比較多?為何不能早早放生物,因為走錯路?
系統不穩放過多生物倒缸,所以養一個月能多放一點點點的生物,不是我不討論這個方向,而是偏離太遠
而且更多的是養一個月後多放了生物,因為他的系統不夠強,結果也是往壞的方向發展



另外有一點, 我覺得養水跟之後的操作其實是不能切割的, 大部份放棄的人, 應該不是養水不成功,
而是之後的操作一直死魚, 而且養水跟往後操作的時間點本來就很難區分出來,
讓新手早點面對(了解)他們要面對的問題, 比告訴他們養水要多少時間有用多了.
這樓到底有沒有用可能也不是爭論的重點,改我的題目也意義不大,但新手肯閱讀與爬文的,也許多少有點幫助
要學一個海水水族箱,我到現在也還在學,只是我認為與其一直來改我的題目,還不如多給點有用的建議
或者是針對我的開缸模式看看有那些不認同的,如果認同,按個讚分享一下不困難吧
 

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