jeremie · 2024/02/09

我本身資歷並不算很久，不過偶爾還是會覺得有點跟不上現在國內的圈子。
有點好奇更資深的老玩家和新世代的玩家各別有什麼看法。

像藍燈照應該算是最常被我拿來說嘴的一個吧 :em01:

記得以前藍燈照還很常被戲稱為照騙，頂多也就是偶爾拍來自嗨一下用的，不過現在基本上已經完全成為主流了。

另一個我始終沒有很適應的則是這幾年的社群媒體。
IG我沒在用所以也不熟，不過像是FB社團或Line群組在論壇開始沒落後似乎慢慢變成了討論的主要集中處。
但我實在很懷疑這類型的平台究竟對於學習有多大的幫助，畢竟任何討論很快就會被新東西刷掉了，而且七嘴八舌的狀況也很難有系統的閱讀。

當然可能也只是我自己腦袋太硬了XD，不過我是也蠻想聽聽看一些經歷過不同時代的老玩家的感想及故事。
過年期間大家來隨便聊聊吧

Regan · 2024/02/09

jeremie 說：
我本身資歷並不算很久，不過偶爾還是會覺得有點跟不上現在國內的圈子。
有點好奇更資深的老玩家和新世代的玩家各別有什麼看法。

像藍燈照應該算是最常被我拿來說嘴的一個吧
記得以前藍燈照還很常被戲稱為照騙，頂多也就是偶爾拍來自嗨一下用的，不過現在基本上已經完全成為主流了。

另一個我始終沒有很適應的則是這幾年的社群媒體。
IG我沒在用所以也不熟，不過像是FB社團或Line群組在論壇開始沒落後似乎慢慢變成了討論的主要集中處。
但我實在很懷疑這類型的平台究竟對於學習有多大的幫助，畢竟任何討論很快就會被新東西刷掉了，而且七嘴八舌的狀況也很難有系統的閱讀。

當然可能也只是我自己腦袋太硬了XD，不過我是也蠻想聽聽看一些經歷過不同時代的老玩家的感想及故事。
過年期間大家來隨便聊聊吧

過年要發缸照，祝前輩新年快樂

LMKALAN · 2024/02/10

發缸照還要先講吉祥話，新年恭喜事事如意大吉大利龍年行大運~~
----------
去年發了幾次羅生門系列，從業20多年，家族四十幾年的產業經驗，觀察到現在
從放不放砂，放不放濾材，用不用蛋白機，倒不倒硝化菌、添加劑.....
冷水機、加溫，鹽度比重，np，換不換水等，到現在還是一樣
尤其近年開始接觸末端市場，真的代溝很大(羅生門指各說各話)，

燈具這十年來從HQI到led，造景從活石、人工石，型態從海洋景到現在的盆景式，
其實代溝指的就是差異，差異才有樂趣~~才有話題性~~

活體飼養也沒有100%的標準答案，我個人也是比較結果論類型的~~
所以你養的比我好，你說的都行，就怕一些養的很一般的還要出來下指導，還十分絕對非要這樣不可的
放輕鬆點，這是一個愉快的休閒，我都說一起玩哦~~一起玩總沒有代溝了吧

eddie7786 · 2024/02/10

jeremie 說：
我本身資歷並不算很久，不過偶爾還是會覺得有點跟不上現在國內的圈子。
有點好奇更資深的老玩家和新世代的玩家各別有什麼看法。

像藍燈照應該算是最常被我拿來說嘴的一個吧
記得以前藍燈照還很常被戲稱為照騙，頂多也就是偶爾拍來自嗨一下用的，不過現在基本上已經完全成為主流了。

另一個我始終沒有很適應的則是這幾年的社群媒體。
IG我沒在用所以也不熟，不過像是FB社團或Line群組在論壇開始沒落後似乎慢慢變成了討論的主要集中處。
但我實在很懷疑這類型的平台究竟對於學習有多大的幫助，畢竟任何討論很快就會被新東西刷掉了，而且七嘴八舌的狀況也很難有系統的閱讀。

當然可能也只是我自己腦袋太硬了XD，不過我是也蠻想聽聽看一些經歷過不同時代的老玩家的感想及故事。
過年期間大家來隨便聊聊吧

海水討論我還是菜鳥，不過對於平台的轉換我倒是很有感覺。
影音平台的轉換有點世代差異，我覺得30歲以上是個分水嶺，我們會很習慣看論壇，來得到長篇，且完整的資訊跟討論，集中於資訊的討論而非交友為前提。
但對於年輕世代 FB line群，以交友為前提的平台更為即時跟方便，甚至現在最流行的短影音，IG short 抖音這才是可怕的地方，有小小孩的我也很小心孩子接受短影音的影響，因為資訊更短更快不用花太多時間吸收，但缺點是資訊更加片面，更加聳動，有時候常常會出現誤導的情況。
例如一些短影音常常出現的標題：你還在傻傻的換水養魚嗎？然後影片只有10秒，真的有人就會信了。

DaiFu · 2024/02/10

我覺得應該是使用型態的改變
以前沒有智慧型手機到慢慢有智慧型手機
那時候要討論都是用電腦上論壇比較多
而現在智慧型手機普及後
用手機板上論壇麻煩操作上蠻多不便
即使我把PH8.4設成最愛分頁
還是頗麻煩
而FB LINE這些本身就是手機APP
開啟方便介面好操作
重點是即時性以及新網路世代用戶不見得會爬文搜文
一來就直接問問題
而來論壇發文快則半小時
慢可能半天一天都沒人回
可是在FB LINE問
即時性的都會有人回覆
回覆完如有其他衍生問題
可以在繼續追問
這是在論壇發文得不到的
這又造就論壇落寞的惡性循環

Regan · 2024/02/10

發缸照還要先講吉祥話：龍年大吉、龍騰虎躍！

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我倒是想加入一些台灣的討論群，在國外都的資訊真的偏少

Regan · 2024/02/10

DaiFu 說：
我覺得應該是使用型態的改變
以前沒有智慧型手機到慢慢有智慧型手機
那時候要討論都是用電腦上論壇比較多
而現在智慧型手機普及後
用手機板上論壇麻煩操作上蠻多不便
即使我把PH8.4設成最愛分頁
還是頗麻煩
而FB LINE這些本身就是手機APP
開啟方便介面好操作
重點是即時性以及新網路世代用戶不見得會爬文搜文
一來就直接問問題
而來論壇發文快則半小時
慢可能半天一天都沒人回
可是在FB LINE問
即時性的都會有人回覆
回覆完如有其他衍生問題
可以在繼續追問
這是在論壇發文得不到的
這又造就論壇落寞的惡性循環

大神弄個line群

jeremie · 2024/02/10

Regan 說：
過年要發缸照，祝前輩新年快樂

那就來張老家缸子的照片吧
祝大家新年快樂，好運龍來

LMKALAN 說：
發缸照還要先講吉祥話，新年恭喜事事如意大吉大利龍年行大運~~
----------
去年發了幾次羅生門系列，從業20多年，家族四十幾年的產業經驗，觀察到現在
從放不放砂，放不放濾材，用不用蛋白機，倒不倒硝化菌、添加劑.....
冷水機、加溫，鹽度比重，np，換不換水等，到現在還是一樣
尤其近年開始接觸末端市場，真的代溝很大(羅生門指各說各話)，

燈具這十年來從HQI到led，造景從活石、人工石，型態從海洋景到現在的盆景式，
其實代溝指的就是差異，差異才有樂趣~~才有話題性~~

活體飼養也沒有100%的標準答案，我個人也是比較結果論類型的~~
所以你養的比我好，你說的都行，就怕一些養的很一般的還要出來下指導，還十分絕對非要這樣不可的
放輕鬆點，這是一個愉快的休閒，我都說一起玩哦~~一起玩總沒有代溝了吧

造景確實也是個這幾年有不少變化的點。
現在似乎比較流行那種一體成形黏好的景，也許和近年大家都比較偏向精品化的蒐集型養法有關吧。

不過我也覺得多點變化與差異是件好事。
不同時期自然也會有不同流行，所以對於飼養方式的改變我倒也沒什麼意見，就只怕會讓人產生“就是要這樣養”的感覺而反倒減少了多樣性。

“養的很一般的還要出來下指導”
這我好像就中槍了 :em01:

eddie7786 說：
海水討論我還是菜鳥，不過對於平台的轉換我倒是很有感覺。
影音平台的轉換有點世代差異，我覺得30歲以上是個分水嶺，我們會很習慣看論壇，來得到長篇，且完整的資訊跟討論，集中於資訊的討論而非交友為前提。
但對於年輕世代 FB line群，以交友為前提的平台更為即時跟方便，甚至現在最流行的短影音，IG short 抖音這才是可怕的地方，有小小孩的我也很小心孩子接受短影音的影響，因為資訊更短更快不用花太多時間吸收，但缺點是資訊更加片面，更加聳動，有時候常常會出現誤導的情況。
例如一些短影音常常出現的標題：你還在傻傻的換水養魚嗎？然後影片只有10秒，真的有人就會信了。

剛好前幾天也在和朋友聊短影片的問題。
我也是很疑惑短短幾分鐘甚至幾秒鐘是能學到什麼，光一個鹽度我就可以講個十幾分鐘了欸XD

DaiFu 說：
我覺得應該是使用型態的改變
以前沒有智慧型手機到慢慢有智慧型手機
那時候要討論都是用電腦上論壇比較多
而現在智慧型手機普及後
用手機板上論壇麻煩操作上蠻多不便
即使我把PH8.4設成最愛分頁
還是頗麻煩
而FB LINE這些本身就是手機APP
開啟方便介面好操作
重點是即時性以及新網路世代用戶不見得會爬文搜文
一來就直接問問題
而來論壇發文快則半小時
慢可能半天一天都沒人回
可是在FB LINE問
即時性的都會有人回覆
回覆完如有其他衍生問題
可以在繼續追問
這是在論壇發文得不到的
這又造就論壇落寞的惡性循環

我倒是也蠻常看到在社團或群組發文結果最後直接被下一串討論蓋掉的狀況。
至於操作可能真的是有習慣上的差異吧。不過我自己僅存沒退的幾個群組倒也只是偶爾才會看一下，上論壇的頻率反而沒有比較低。

LMKALAN · 2024/02/10

jeremie 說：
那就來張老家缸子的照片吧
祝大家新年快樂，好運龍來

造景確實也是個這幾年有不少變化的點。
現在似乎比較流行那種一體成形黏好的景，也許和近年大家都比較偏向精品化的蒐集型養法有關吧。

不過我也覺得多點變化與差異是件好事。
不同時期自然也會有不同流行，所以對於飼養方式的改變我倒也沒什麼意見，就只怕會讓人產生“就是要這樣養”的感覺而反倒減少了多樣性。

“養的很一般的還要出來下指導”
這我好像就中槍了

剛好前幾天也在和朋友聊短影片的問題。
我也是很疑惑短短幾分鐘甚至幾秒鐘是能學到什麼，光一個鹽度我就可以講個十幾分鐘了欸XD

我倒是也蠻常看到在社團或群組發文結果最後直接被下一串討論蓋掉的狀況。
至於操作可能真的是有習慣上的差異吧。不過我自己僅存沒退的幾個群組倒也只是偶爾才會看一下，上論壇的頻率反而沒有比較低。

J大別亂躺槍~~一個人的養功與實力不會只展現在缸況而已，
從文字的發表，脈絡清不清楚，言之有沒有物
更重點受眾聽不聽的懂，還是看二下就滑走了，這也是現在媒體的演變所帶來的世代差異

所以我當然比較擔心的是比如有人說，海水魚是熱帶魚所以不用冷水機(某業者講....)
或是更多這種看似有理，但沒有根據又容易誤導的影響
不說魚友在社群產生的影響，更多的是業者的基礎程度，比如添加劑上的建議用量
試想如果二個都是三尺缸，一個3個軟體，一個30顆軟體，對元素的消耗量會是一樣的嗎
用戶通常不會想看說明書，然後業者告訴他每一個100L倒一瓶蓋或1滴，上面二缸都做一樣的說明
或是去客人家裝滴定機，不用校正，直接用機器預設值.....這些都是更大的問題.........

老實說，如果業界都是這種水準，其實產業發展就有一定的阻力，離題了，應該是聊代溝~~
有時我也覺得我跟老一輩，或是跟業者有很大的代溝，反而有時我的說明，魚友聽的懂，業者不曉得是聽不懂還是放棄治療

Regan · 2024/02/10

真心跪求一個善意溝通教導的line群，
不僅分享經驗也可以互相學習，
原諒我還在初心者

jeremie · 2024/02/10

LMKALAN 說：
J大別亂躺槍~~一個人的養功與實力不會只展現在缸況而已，
從文字的發表，脈絡清不清楚，言之有沒有物
更重點受眾聽不聽的懂，還是看二下就滑走了，這也是現在媒體的演變所帶來的世代差異

所以我當然比較擔心的是比如有人說，海水魚是熱帶魚所以不用冷水機(某業者講....)
或是更多這種看似有理，但沒有根據又容易誤導的影響
不說魚友在社群產生的影響，更多的是業者的基礎程度，比如添加劑上的建議用量
試想如果二個都是三尺缸，一個3個軟體，一個30顆軟體，對元素的消耗量會是一樣的嗎
用戶通常不會想看說明書，然後業者告訴他每一個100L倒一瓶蓋或1滴，上面二缸都做一樣的說明
或是去客人家裝滴定機，不用校正，直接用機器預設值.....這些都是更大的問題.........

老實說，如果業界都是這種水準，其實產業發展就有一定的阻力，離題了，應該是聊代溝~~
有時我也覺得我跟老一輩，或是跟業者有很大的代溝，反而有時我的說明，魚友聽的懂，業者不曉得是聽不懂還是放棄治療

資訊問題這點確實跟代溝剛好相反，反而是一路走來始終如一

我自己是還蠻喜歡讀一些幾十年前的老書。其實這些老資料翻久了會發現雖然科技和飼養風格可能會變，但多數基礎觀念並不會。
像是硝化系統、pH、KH等知識很多根本二三十年前甚至半個世紀前就已經有了，只是沒什麼人會花時間去挖(語言障礙也可能是一點啦，畢竟多數都是原文文獻)，所以同樣的問題依舊是不斷出現。
即使到了淡水圈狀況也是差不多，甚至有時還更慘。比如說像大家很常聽到的“換太多水就等著換魚”的觀念我覺得根本也只是連最基本的水源狀況都沒考慮的結果(你住高雄或台北、冬天或夏天水龍頭打開的狀況當然不會一樣)。

當然以一般玩家而言確實只要養得開心就好，只是如果連身為門面的基層水族業者都滿口似是而非的觀念的話對於圈子的形象塑造實在不太好。
我有時和一些學者提到水族館時他們的表情真的會有點微妙，畢竟在許多人印象中我們就只是一群為了妝點客廳而整天破壞生態把魚養死的傢伙(也不想想你們做研究養東西的設備是哪來的 :em01:

)。
科學這東西本質是為了把東西變簡單，讓人能更有邏輯和系統的了解事物，只是在一般大眾眼裡似乎正好相反就是了。

哈哈，我離題好像離得更嚴重了

，再來聊一下我在短短的飼養經歷中看到的其他變化好了。
我在2013、2014年左右剛開始養海水時最早的知識來源其實也只是一些翻譯的日本水族書籍，到了後來才接觸到網路這塊大坑，並花了不少時間把各大論壇和個人部落格中的文章一路從舊挖到新。
有趣的是以前在網路上還很常聽到玩家有不同門派的養法，比如說可能就會有人介紹自己的缸是柏林系統、活沙系統、底沙過濾系統等；不過現在講到系統好像基本上都會是各個廠牌的名稱，像啥KZ、AF、TM之類的，然後幾乎都是碳源系統的雜燴混養缸(FO似乎也少了)。
不過這點我倒是沒什麼特別的想法，畢竟我好像也不太會去定調自己的養法，所以只是單純覺得有趣而已。

Regan 說：
真心跪求一個善意溝通教導的line群，
不僅分享經驗也可以互相學習，
原諒我還在初心者

我自己反而是退掉了一堆群組，所以可能沒辦法給你推薦了XD

eddie7786 · 2024/02/11

LMKALAN 說：
J大別亂躺槍~~一個人的養功與實力不會只展現在缸況而已，
從文字的發表，脈絡清不清楚，言之有沒有物
更重點受眾聽不聽的懂，還是看二下就滑走了，這也是現在媒體的演變所帶來的世代差異

所以我當然比較擔心的是比如有人說，海水魚是熱帶魚所以不用冷水機(某業者講....)
或是更多這種看似有理，但沒有根據又容易誤導的影響
不說魚友在社群產生的影響，更多的是業者的基礎程度，比如添加劑上的建議用量
試想如果二個都是三尺缸，一個3個軟體，一個30顆軟體，對元素的消耗量會是一樣的嗎
用戶通常不會想看說明書，然後業者告訴他每一個100L倒一瓶蓋或1滴，上面二缸都做一樣的說明
或是去客人家裝滴定機，不用校正，直接用機器預設值.....這些都是更大的問題.........

這點我覺得好有共鳴喔⋯統一用法這個真的在剛下海初期那幾年好常聽到，我覺得大家應該都遇過很多…

LMKALAN 說：
老實說，如果業界都是這種水準，其實產業發展就有一定的阻力，離題了，應該是聊代溝~~
有時我也覺得我跟老一輩，或是跟業者有很大的代溝，反而有時我的說明，魚友聽的懂，業者不曉得是聽不懂還是放棄治療

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Regan

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