jeremie

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14,905
影片中的來賓Johnathan之前也曾在Reef2Reef上發過一篇文章以核磁共振分析Vibrant這款號稱為能除藻的細菌產品之成份,並發現其內容物高概率就只是除藻劑Polixetonium chloride。

在這影片中他也做了個小實驗用洗碗精來做測試。
Polixetonium chloride等quaternary ammonium compound(aka QUATS)本身屬於陽離子界面活性劑,而其殺菌殺藻的能力也是藉由它的親水與疏水端的分別來破壞細胞膜的結構,除了水族用途外也常被用在泳池、儲水池、冷卻水塔等的清潔。
洗碗精中所含的陰離子界面活性劑則會和QUATS的親水陽離子端結合後讓疏水端露在外面進而聚集形成白濁。
從影片實驗結果可以看到API的Algaefix、FM的DINO X這兩個已知應為QUATS系列除藻劑的產品在加入洗碗精溶液後就接白掉了,而接著加入的BWA Razor也得出了一樣的結果(Johnathan表示除了這類型的化合物以外至少在水族用途中應該沒有其他會出現一樣反應的東西)。

若Razor真的屬這類型的除藻劑的話那確實是會對其他生物有潛在風險,畢竟它的作用原理並沒有到很專一,而且真的要講藻的話珊瑚的共生藻同樣也是一種甲藻。

所以使用產品前最好還是稍微多保持一點懷疑的心態吧,尤其是當廠商把效果說的很神奇但又不願針對運作機制去做解釋或是提供任何證據的情況。
畢竟除非你就真的是抱著實驗目的來使用,不然多數人應該也不會想冒著讓整缸的心血噴掉的風險,而且絕大多數的情況也不太可能得到什麼賠償。


其他參考資料:
1. Method for the control of algae in aqueous systems.
2. Oxidizing and non-oxidizing biocides.
3. Polixetonium Chloride.
4. Registration Review Draft Risk Assessment for Polixetonium Chloride the
Active Ingredient in Busan 77
5. Understanding Vibrant: Algaefix, Polixetonium Chloride / Busan 77
 
感謝分享
市售商品我都抱著問號的態度
一直認為就是懂化學調配出來的
真的是菌機率很低
雖然還是會買😓
看過一個節目
真正純醬油釀造的時間一年產量根本很少
道理跟市售化學醬油一樣吧
雖然我也沒嚐過天然釀造的醬油味道就是了
 
群組裡把這水捧成神水呢~~

海缸清潔劑.號稱可以把缸內有機物.沉積物

清的乾乾淨淨

然後再賣一個貴貴的價格.讚!!!
 
大廠敢拿出來的商品 大部分都多少有點實用性跟一定的安全性吧
至少個人用在混養缸上 生物表現正常 單純只有低等藻退掉
 
大廠敢拿出來的商品 大部分都多少有點實用性跟一定的安全性吧
至少個人用在混養缸上 生物表現正常 單純只有低等藻退掉
這點我倒是持保留態度,至少在廠商提供實際的證據支持他們的claim之前我都不認為有什麼理由完全相信商品上的標語。

Razor我自己的使用經驗也並沒有什麼飼養生物出現狀況,只是確實也有玩家的經驗並非如此。
而大廠的優勢我認為也僅是出問題時多半不會只有你自己而已,至於實用性和安全性以我們這個多數人只是玩興趣而已的小圈子來說我都還是會先打個問號。
 
感謝教授分享 我前一陣子照著用量做就出事了
藻沒除多少 結果爆發甲藻 死了好幾顆骨 後來停用後才慢慢恢復…

另外核磁共振是指質譜儀還是?
 
感謝教授分享 我前一陣子照著用量做就出事了
藻沒除多少 結果爆發甲藻 死了好幾顆骨 後來停用後才慢慢恢復…

另外核磁共振是指質譜儀還是?
我不是教授啦:ROFLMAO:

核磁共振指的是Nuclear Magnetic Resonance(NMR)。
其原理是利用外加的電磁場和無線電波使原子核發生轉動改變方向(也就是這裡講的共振),並利用使核轉動所需的能量來辨別不同的訊號。
而即使是同核種也會因為外面電子雲分布不同影響其共振所需的能量,因此NMR便可借此分辨樣本中的不同分子結構。

下圖中為p-xylene的NMR譜圖
可以看到即使同樣是氫也會因為在分子結構中所在位置的差異而呈現不同的訊號
PH84_240821170001_08154.jpg

(來源:Organic Chemistry: A Brief Course, 13th edition., Hart et al)
 
感謝分享!
我之前做相關研究對裡面的分子很好奇,很想把市面上的一些商品拿來分析看看,尤其這個除藻劑我也是觀望很久了,感謝解惑。
之前對紅海ab+的成分也是很好奇,結果發現網路上就找得到,沒想到紅海會把這麼詳細的資料揭露出來。
另外如果有人想再分析什麼藥劑的話,可以私訊我討論看看,有多種頻率NMR可做實驗,除了1D分析以外也可以多維的喔。
 
感謝分享!
我之前做相關研究對裡面的分子很好奇,很想把市面上的一些商品拿來分析看看,尤其這個除藻劑我也是觀望很久了,感謝解惑。
之前對紅海ab+的成分也是很好奇,結果發現網路上就找得到,沒想到紅海會把這麼詳細的資料揭露出來。
另外如果有人想再分析什麼藥劑的話,可以私訊我討論看看,有多種頻率NMR可做實驗,除了1D分析以外也可以多維的喔。
哈哈,我很好奇的產品也是一堆。
之前本來也是想把一些市售菌種抽DNA送次世代定序,後來冷靜下來想想我的荷包戰力好像沒那麼強 :em01: ,但如果是要測一些藥劑型產品的話NMR的價位似乎還在可以玩幾次的範圍。
不過不曉得NMR對於混合物或是完全未知成分的測定狀況怎麼樣呢?

AB+我覺得還是可以看看他成分表提到的Vitamins complex和Amino acids complex到底是怎麼樣的組成,而這部分很多市售營養劑應該也是可以拿來比對。
 
哈哈,我很好奇的產品也是一堆。
之前本來也是想把一些市售菌種抽DNA送次世代定序,後來冷靜下來想想我的荷包戰力好像沒那麼強 :em01: ,但如果是要測一些藥劑型產品的話NMR的價位似乎還在可以玩幾次的範圍。
不過不曉得NMR對於混合物或是完全未知成分的測定狀況怎麼樣呢?

AB+我覺得還是可以看看他成分表提到的Vitamins complex和Amino acids complex到底是怎麼樣的組成,而這部分很多市售營養劑應該也是可以拿來比對。
確實對完全未知的混合物的分析是沒辦法直接用NMR,想必是必須先HPLC層析再對各峰值樣本作個別分子的分析,NMR是為了再更進一步確認個別分子的資訊。整套光想像就感覺是耗資巨大的工程...
不過若一些如除藻劑或抗生素等藥劑或單一分子(維生素等)的補充劑還是可以分析的!
 
確實對完全未知的混合物的分析是沒辦法直接用NMR,想必是必須先HPLC層析再對各峰值樣本作個別分子的分析,NMR是為了再更進一步確認個別分子的資訊。整套光想像就感覺是耗資巨大的工程...
不過若一些如除藻劑或抗生素等藥劑或單一分子(維生素等)的補充劑還是可以分析的!
看來還是要找已經有嫌疑成分的產品來測比較實際呢
之後我如果有鎖定哪款產品想測試的話再來找你討論看看吧
 

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