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jackyma0126

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10

• 2007/11/30

• #1

請問各位大大
拜讀最完美海水水族箱裡面提到加入二氧化碳的重要性
其中他提到加入二氧化碳可以維持恆定的PH,而單細胞蟲黃藻(共生藻)也吸收大量的二氧化碳,進而分解硝酸鹽成安基酸等物質
,這些共生藻類所合成產物包括糖,甘油以及胺基酸,這些物質可供給寄主(活珊瑚)吸收,而這些單細胞蟲黃藻類偶爾也會吸收海水中的磷酸鹽,與其共生活珊瑚寄主的含氮物質之代謝產物
我的問題是如果照以上所講的那我們是否應該定期的打二氧化碳入水中以幫助共生藻來分解硝酸鹽轉成胺基酸,其次是單細胞蟲黃藻類偶爾也會吸收海水中的磷酸鹽所以磷酸鹽也不可以降到零
這樣對嗎

 

vvv0406

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5

• 2007/11/30

• #2

[這篇文章最後由vvv0406在 2007/12/01 03:27am 第 1 次編輯]

這個上星期和魚友討論到這點
我個人覺得上部過濾及生物球等過濾方式及大蛋白機加上高密度養殖是有需要水族中打入co2的 　因為以上裝置co2很容易排出 照成缸中co2不足 但需要的是如書上所說需要監控來看是否打的過高　一般是用ph監控器加上電磁閥來控制
ph晚上不建議打入 而早上打入需控制在不低於ph8以下 會反效果
還有如有鈣反也需考慮在內會降更低 小弟不確定鈣反所流出水中 co2含量是否足夠 但都需要檢測ｃｏ２在缸中的消耗
來判定是否打入

 

danmhippo

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260

• 2007/11/30

• #3

空氣中不是只有氧氣而已, 還包含了CO2, N, H, He等等等. 當使用蛋白時, 所有的氣體都會融入水中, 達到各種氣體所能溶解的偏高值, 一般高密度(無論是魚或是軟體)飼養缸的水早已含高於正常值的CO2, 蛋白只是做個平衡的作用, 將多餘的氣體排出而以.
個人的見解是不需要再多打CO2, 如果真的要打, 也必需添購CO2測試裝置, 先看看水裡的CO2是否尚未額外添加時早已足量. 專業的CO2測試劑不是只看pH就好喔!
另外, 我們的測試劑只針對PO4做測試, 水中尚有其他的無機磷與磷化合物不會被測試到. 安啦, 就算你的PO4測試劑顯現出0.00ppm, 你的魚缸裡仍舊有很多的磷

-=-=-=- 以下內容由 danmhippo 在 2007年11月30日 11:24pm 時新增 -=-=-=-
磷是無所不在的.............

 

C

COB

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140

• 2007/11/30

• #4

[這篇文章最後由COB在 2007/11/30 11:45pm 第 3 次編輯]

我個人想法
先去確認一下 缸中 開燈和 關燈 後的 co2含量
有了數據 再來查看 有無 需求上下限的 資訊
如果 在不知正確需求及缸內含量 是否有過高或過低的情況下 加入或不加入 及何時要加 何時該停止 等等
控制上 出問題 會 造成 系統的環境 不穩定變動 及不可預知 的結果
缸子 可以產生 co2的 地方 也包含 上部過濾及生物球等過濾方式及大蛋白機 也在內喔
再者 這一本 最完美海水水族箱 十多年前的書了 而且是由DXXXX水族公司所編寫出來的
內容上 有點像是 目前觀賞魚雜誌社 所出版的一些水族生物飼養專輯一樣 內容和論點及原理 雖然 大部份 都是正確的
但也的確 帶有一點點 商業論調 多方提及 該公司產品 的適用性及安全性
也有少部份 因為 該公司 當時 並沒有 生產蛋白機 所以對蛋白機 的論點和 目前海水飼養 界
的觀點 不同 這是其一 再者 這本書 己經 出版十多年了內容並無更新 DXXXX公司並無更新的專門知識參考書出版
雖然 我個人 擁有這本書 內容中的 某些 論點 及 建議 和小弟的sps缸 內的 情況有相左
第一 個人 也是使用了 大量的生化球側邊滴流型 約三千顆以上 每分鐘流量 約50公升以上 使用uon 75型
(馬達流量標示 是每分鐘 75公升 但因配管 及揚程的損耗我人預估值是50公升 沒測過)
第二 蛋白機 個人使用1408型 蛋白機 也是使用 uon 75型 推動
第三 個人的缸子 主要是SPS為主也有一些LPS 有裝鈣反
第四 個人在飼養 過程中 除鈣反所需 不曾額外加入 co2
第五 個人也有藻缸
小弟己撤的珊瑚生態缸 請參考
http://www.ph84.idv.tw/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=15&topic=405&start=0&show=

而目前有 更新 更詳細的 原文珊瑚飼知識參考書出版 所以 我個人覺得 如果有機會及 外文能力不錯的魚友
可以買或借來參考看看 或是 已擁有的魚友 可以 多多 提供一些 新觀念 或是 新的論點 給魚友們
做參考

-=-=-=- 以下內容由 COB 在 2007年11月30日 11:42pm 時新增 -=-=-=-
http://www.ph84.idv.tw/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=5&topic=2917
這篇討論中 也有提及一些資訊

 

J

jackyma0126

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10

• 2007/11/30

• #5

下面引用由danmhippo在 2007/11/30 11:23pm 發表的內容：
空氣中不是只有氧氣而已, 還包含了CO2, N, H, He等等等. 當使用蛋白時, 所有的氣體都會融入水中, 達到各種氣體所能溶解的偏高值, 一般高密度(無論是魚或是軟體)飼養缸的水早已含高於正常值的CO2, 蛋白只是做個平 ...

按一下展開……

可是我看到的內容卻是相反
因為使用了蛋白機大量的氧氣注入了魚缸反而除去了水中的二氧化碳,也會因為碳酸鹽硬度下降並使得PH直升高,同時造成鐵,鉬和錳之類的主要微量元素被氧化掉,所以在使用蛋白機時必須是當的加入這些元素

 

vvv0406

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5

• 2007/11/30

• #6

[這篇文章最後由vvv0406在 2007/12/01 01:35am 第 1 次編輯]

這問題就好像是否要裝蛋白機或是不換水與換水．活性碳是否添加．就連現廢鐵大實驗派的大作　也不一定有人全面認同
最後應該會很大的討論　因為大家的論點不一樣
也算都是良好的參考　因為不一定添加就一定會有效果
要加的話就要測試是否缸中的需求　每一缸都沒一定準的　
而ｃｏ２對於共生藻在光合作用合成碳酸鈣骨骼是有幫助
過多沒量測反而酸化照成珊瑚白化等　

 

J

jackyma0126

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10

• 2007/11/30

• #7

下面引用由COB在 2007/11/30 11:27pm 發表的內容：
我個人想法
先去確認一下 缸中 開燈和 關燈 後的 co2含量
有了數據 再來查看 有無 需求上下限的 資訊
如果 在不知正確需求及缸內含量 是否有過高或過低的情況下 孕]含 上部過濾及生物　...

按一下展開……

COB兄你的缸子太美了害我的眼睛睜不開(現在以撤掉了嗎)
你說的沒錯要不要加二氧化碳確實需要先測量,只是我比較好奇的是二氧化碳對於珊瑚的成長是那麼的重要

 

C

COB

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140

• 2007/11/30

• #8

[這篇文章最後由COB在 2007/12/01 00:53am 第 1 次編輯]

早撤了啊 你看我最後一篇 發言撤缸 感言時的日期 一個月內就撤了 有二三年了吧
二氧化碳對於珊瑚的成長是那麼的重要
的確是如此 但 如果 在不了解 需求及含量的情況下(不止是co2) 就認為 缸子及生物不良 就是主因(指沒有全面性檢討其它方面)
是有失 偏頗的 我個人 在對缸子 的環境水質掌控上 會以全面性的(大局觀) 去檢視每個點<==比如水質 光照度 水溫
等等 及生物種類的放置位子 水流強弱 及缸內一些 其它動植物的表現
再來觀察 生物種類 及其 生長 或是顏色 等等 的反應 多方思考 小心求證 再來 決定 調整方向及方式
因為 缸子環境及生物表現 是由 很多點 所維持總合出來的
把每個點 拆開來談 或檢視 你會發現 明明 你的po4 或 no3 這個點 都和別人一樣或是更好
但不見得 珊瑚表現 會比他好 你 就會迷惑在單一數據的迷思之中了
每一個點 比如 no3 我也高過 約12.5~25ppm之間<<測試品牌忘了 但後期下降後也是同品牌測試>>
夠高了吧 po4 我沒測 理論上應該也不低才對
但珊瑚並沒有死亡現象 頂多 就是顏色 不夠鮮艷或是 卡B 了點
或許是 缸子的 其它點 (加分) 去補足了 no3過高(扣分) 所產生的問題 所以 珊瑚 還能生長 存活
如果 每個點 都 差了一點點 則 總合出來的缸子生物表現 一定是分數低的
而每個點 都 好了一點點 則 總合出來的表現 一定是分數高的
就如同站上那些 sps美缸飼主 個個 都 是 超龜毛 每個點 都是那麼 斤斤計較
我的缸子 還好啦(自己滿意就好)記錄不是很完整 看貼圖日期就知道也沒一些水質測試等資料
目前站上的sps 美缸 是一堆呢 跟他們比起來
我只有 贏一個點 那就是 照顧缸子我最輕鬆啦 不然
臭酸站長 怎麼會說我是 懶人飼養法 呢 哈哈

 

akuma

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256

• 2007/11/30

• #9

蛋白打入的並不是純氧, 而是和空氣一樣成分的氣体
在一個相等的大氣壓下
蛋白不會把CO2打光, 真要說應該是會維持在一個低量

 

W

winwmv

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30

• 2007/11/30

• #10

你們軟體缸都沒養其它生物喔
co2又不是人類才會生產 只是到底有沒有 標準量[我鐵定的說每缸需求又不同 唉 不是等於白說]又如果有人能分析出 有幾顆軟體就會需求多少含量 那就可以當成參考值
又量一定要足夠嗎 足夠的話 新陳代謝 快成長快 我想就只有此優點吧?
不夠量又如何 還是只是成長慢一點 其它無影響
沒有量 我想是不可能發生的事情 除非是 死水 無生物
那這樣在談什麼? 哇阿哉 ? 也許哪個博士 教授 或 老手 肯透漏一下 珊瑚數量與水中co2含量需求比值 這樣答案就出奶了

 

C

chen2116

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0

• 2007/12/01

• #11

那本書很多人都看過但是沒有幾個人能了解書上所寫得內容,書上寫的都沒錯但是隱藏很多都沒寫除非你dupla的書都看過設備都了解不然你不會了解,還會陷入書上所設的陷阱裡
水除箱正常是不用打co2除非是用鈣反

 

danmhippo

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260

• 2007/12/01

• #12

[這篇文章最後由danmhippo在 2007/12/01 10:26am 第 1 次編輯]

下面引用由jackyma0126在 2007/11/30 11:33pm 發表的內容：
可是我看到的內容卻是相反
因為使用了蛋白機大量的氧氣注入了魚缸反而除去了水中的二氧化碳,也會因為碳酸鹽硬度下降並使得PH直升高,同時造成鐵,鉬和錳之類的主要微量元素被氧化掉

按一下展開……

碳酸鹽硬度下降使得pH升高????? KH下降會使pH自然升高嗎? 聽起來很怪耶
有些書看看參考就好, 尤其是市面上某公司為自家產品打廣告而寫的書. 並非所有國外的書都是對的.