jeremychen
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- 金幣
- 923
开缸16天了，为什么我的缸养不出哨化细菌~~求救~~有图
這篇連結寫的蠻好的說...活石確實會有這樣的情況,不見得活石生物能夠全部活存,比方說活石生物初期死了10%,大家別奢望活石上會有大量的硝化菌,其實野生環境的氨及亞硝酸低到近乎於0,根本不適合大量的硝化菌生長,活石上的生物膜厚度相當有限,這10%死亡的活石生物很可能就能夠讓缸子進入"倒缸"狀態(意指氨濃度上升至危險狀態,非生物大量死亡的"倒缸"),然而這種"倒缸"狀態會引起連鎖反應,氨濃度升高後開始毒死剩餘的90%活石生物,讓活石生物死亡的情況加劇,由於異營菌增殖速度快,所以可以快速的分解這些死亡活石生物的蛋白質產生氨,所以氨讀數繼續往上升高,因為硝化菌分裂的速度真的非常非常的慢,往往來不及跟上氨產生的速度,所以氨讀數會持續蠻長的時間,且市售硝化菌並不包含亞硝酸氧化菌(這是市售硝化菌的缺點),等到氨氧化菌跟上速度後氨會急速下降,但是亞硝酸開始累積並急劇的升高....然後就是開始等了....等到亞硝酸降為0才能初步的放入少數生物.......
正因如此,所以許多好心的魚友才會勸大家最好可以養水兩個月,因為每個人初期置入的汙染源每個人不同,有些人多有些人少,多的人當然養水會拖比較久,不過污染源越多所能繁殖出的硝化菌相對的也越多,相對的硝化系統也會更堅強的,養水久一點算是比較穩當的作法....
建議樓主不要急,這些氨都是硝化菌的繁殖的能量....久了一定還是可以成功養水的,很多事情都沒有絕對的對錯,建議樓主不要太緊張也不要急...這些時間能夠讓你慢慢爬文發問,研究未來的飼養方向....
硝化菌其實對水質敏感度不高,能接受的比重,溫度,PH的範圍相當大,當然溫度太低分裂的速度會變慢,最怕的是缺氧吧,不過樓主的缸子很難缺氧啦~~
-=-=-=- 以下內容由 jeremychen 在 2008年02月12日 01:03am 時新增 -=-=-=-
推這句"活石放在缸裡久了頂多是像長了鈣藻的咕咾石"
因為我的活石就是這樣,上面的貝類,海綿,軟體放了一年後悉數全滅>"<
甲殼生物也所剩無幾,只有堅強的槍蝦還有死螃蟹在其中橫行>"<
這篇連結寫的蠻好的說...活石確實會有這樣的情況,不見得活石生物能夠全部活存,比方說活石生物初期死了10%,大家別奢望活石上會有大量的硝化菌,其實野生環境的氨及亞硝酸低到近乎於0,根本不適合大量的硝化菌生長,活石上的生物膜厚度相當有限,這10%死亡的活石生物很可能就能夠讓缸子進入"倒缸"狀態(意指氨濃度上升至危險狀態,非生物大量死亡的"倒缸"),然而這種"倒缸"狀態會引起連鎖反應,氨濃度升高後開始毒死剩餘的90%活石生物,讓活石生物死亡的情況加劇,由於異營菌增殖速度快,所以可以快速的分解這些死亡活石生物的蛋白質產生氨,所以氨讀數繼續往上升高,因為硝化菌分裂的速度真的非常非常的慢,往往來不及跟上氨產生的速度,所以氨讀數會持續蠻長的時間,且市售硝化菌並不包含亞硝酸氧化菌(這是市售硝化菌的缺點),等到氨氧化菌跟上速度後氨會急速下降,但是亞硝酸開始累積並急劇的升高....然後就是開始等了....等到亞硝酸降為0才能初步的放入少數生物.......
正因如此,所以許多好心的魚友才會勸大家最好可以養水兩個月,因為每個人初期置入的汙染源每個人不同,有些人多有些人少,多的人當然養水會拖比較久,不過污染源越多所能繁殖出的硝化菌相對的也越多,相對的硝化系統也會更堅強的,養水久一點算是比較穩當的作法....
建議樓主不要急,這些氨都是硝化菌的繁殖的能量....久了一定還是可以成功養水的,很多事情都沒有絕對的對錯,建議樓主不要太緊張也不要急...這些時間能夠讓你慢慢爬文發問,研究未來的飼養方向....
硝化菌其實對水質敏感度不高,能接受的比重,溫度,PH的範圍相當大,當然溫度太低分裂的速度會變慢,最怕的是缺氧吧,不過樓主的缸子很難缺氧啦~~
-=-=-=- 以下內容由 jeremychen 在 2008年02月12日 01:03am 時新增 -=-=-=-
推這句"活石放在缸裡久了頂多是像長了鈣藻的咕咾石"
因為我的活石就是這樣,上面的貝類,海綿,軟體放了一年後悉數全滅>"<
甲殼生物也所剩無幾,只有堅強的槍蝦還有死螃蟹在其中橫行>"<
开缸16天了，为什么我的缸养不出哨化细菌~~求救~~有图
順便請教一下赤子兄，如果初期污染物過多是否會造成異營菌數量過多而影響日後硝化菌的生存空間呢？<<＝ 我原本是這樣認為啦︿︿ 但是說真的我沒有真的去研究XD
我的想法是，在同樣的濾材空間裡面，住著硝化菌跟異營菌（先不管微氧區的厭氧菌），異營菌仗著自己繁殖能力好把濾材的大部分空間占走了，而龜速生長的硝化菌以後的生存空間也因此被壓縮。 不知道這樣想對嗎？
還是說兩者生存空間毫無受影響？
就譬如人類跟鬼魂都住在一間房子（在和諧、不鬧鬼的情況下），人類跟鬼魂還是可以過的好好的，即使房子就只有10坪大，裡面就算有100個鬼魂，人類還是可以繼續繁殖後代。ps.鬼魂可能沒有繁殖能力，但是我想不出要用什麼例子來取代鬼魂 ︿︿
謝謝
-=-=-=- 以下內容由 qoojerry 在 2008年02月12日 01:44am 時新增 -=-=-=-
順便請教，為什麼養殖業者定期都會添加硝化菌，我拿了一罐，應該是紅菌，味道挺臭的，這紅菌是屬於哪種硝化菌呢？亞硝酸氧化菌嗎？
感恩 ︿︿
順便請教一下赤子兄，如果初期污染物過多是否會造成異營菌數量過多而影響日後硝化菌的生存空間呢？<<＝ 我原本是這樣認為啦︿︿ 但是說真的我沒有真的去研究XD
我的想法是，在同樣的濾材空間裡面，住著硝化菌跟異營菌（先不管微氧區的厭氧菌），異營菌仗著自己繁殖能力好把濾材的大部分空間占走了，而龜速生長的硝化菌以後的生存空間也因此被壓縮。 不知道這樣想對嗎？
還是說兩者生存空間毫無受影響？
就譬如人類跟鬼魂都住在一間房子（在和諧、不鬧鬼的情況下），人類跟鬼魂還是可以過的好好的，即使房子就只有10坪大，裡面就算有100個鬼魂，人類還是可以繼續繁殖後代。ps.鬼魂可能沒有繁殖能力，但是我想不出要用什麼例子來取代鬼魂 ︿︿
謝謝
-=-=-=- 以下內容由 qoojerry 在 2008年02月12日 01:44am 時新增 -=-=-=-
順便請教，為什麼養殖業者定期都會添加硝化菌，我拿了一罐，應該是紅菌，味道挺臭的，這紅菌是屬於哪種硝化菌呢？亞硝酸氧化菌嗎？
感恩 ︿︿
jeremychen
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开缸16天了，为什么我的缸养不出哨化细菌~~求救~~有图
看圖像就知道您一定是軟體缸,軟體缸如果連活石生物都生存不了那軟體也不用養了吧,
其實我知道您要表達什麼啦~~~
而我是FO缸,我這樣說您應該也明白吧~~
環境參數不同就會有不同的結果,這就是你我經驗不同之處~~
養殖上其實就如同奇哥所言,有不少東西是無法舉一反三的....
其實不然,所以我才一直強調環境參數的重要性~~
看圖像就知道您一定是軟體缸,軟體缸如果連活石生物都生存不了那軟體也不用養了吧,
其實我知道您要表達什麼啦~~~
而我是FO缸,我這樣說您應該也明白吧~~
環境參數不同就會有不同的結果,這就是你我經驗不同之處~~
養殖上其實就如同奇哥所言,有不少東西是無法舉一反三的....
开缸16天了，为什么我的缸养不出哨化细菌~~求救~~有图
[這篇文章最後由nbzy223在 2008/02/12 11:52am 第 2 次編輯]
看了楼上几位大大的文章和这几天爬文后，感触就是，活石有利也有弊。自己理解就是，开缸马上放入活石，这时水质肯定很差，这样一来活石上的生物也会大量死忙，而此时活石的作用也只是为培养哨化菌提供了一个氨源。所以感觉对于我这样的新手来说，开缸还是用无生物的咕老石取代活石比较方便/简单，也许是因为我涉水太浅，才会这样理解~
-=-=-=- 以下內容由 nbzy223 在 2008年02月12日 11:49am 時新增 -=-=-=-
"活石放在缸裡久了頂多是像長了鈣藻的咕咾石"
我现在缸里的活石就是长满褐藻的咕咾石。从原来拿到手的活石长满生物/藻/还有海棉，到现在白秃秃长满褐藻。给我缸带来的只是大量的尸体/氨源
[這篇文章最後由nbzy223在 2008/02/12 11:52am 第 2 次編輯]
看了楼上几位大大的文章和这几天爬文后，感触就是，活石有利也有弊。自己理解就是，开缸马上放入活石，这时水质肯定很差，这样一来活石上的生物也会大量死忙，而此时活石的作用也只是为培养哨化菌提供了一个氨源。所以感觉对于我这样的新手来说，开缸还是用无生物的咕老石取代活石比较方便/简单，也许是因为我涉水太浅，才会这样理解~
-=-=-=- 以下內容由 nbzy223 在 2008年02月12日 11:49am 時新增 -=-=-=-
"活石放在缸裡久了頂多是像長了鈣藻的咕咾石"
我现在缸里的活石就是长满褐藻的咕咾石。从原来拿到手的活石长满生物/藻/还有海棉，到现在白秃秃长满褐藻。给我缸带来的只是大量的尸体/氨源
jeremychen
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另外一點就是以往看過的水處理工程論文中提過,在高污染水環境中,生物膜的厚度(即代表數量)也會增加,似乎好像就是在說明這兩者好像不具競爭性,而我自己的經驗來說,髒白棉上面大概就是收集最多有機物的地方,但是其硝化菌數量卻也多得嚇人,我數次使用髒白棉設缸都能馬上放生物,且NO2不會上升.....還有另外一點就是我發現,主缸裸缸,底部缸過濾系統的硝化系統能力似乎遠不及抽底沙過濾,其實抽底沙過濾最容易殘留大量有機物了....
所以我推論,硝化菌與異營菌可以和平相處,第一,兩種微生物所競爭的食物來源不同,第二.經由異營菌分解後的產物,也就是氨,卻是硝化菌最重要的化學能來源,兩者應該是有某種程度的依存關西....
早期影響台灣魚友最深的一本書就是柯清水所著作的"硝化菌與水族剛"這本書裡頭的論點則是完全相反(這本書我看過),這本書建構了大多數魚友的基本概念,但是書中的內容不見得就一定正確,可能還需要科學家進一步的研究與提出證據吧....
養職業用的紅菌可能是光合紅菌吧,我沒有深入的研究過呢,不過這應該不是硝化菌吧...它好像是一種利用光能的細菌,跟硝化菌這種化能菌不同呢...
請別說請教,我所知理解的部份也不見得全然正確,當做討論即可,異營菌的生長模式似乎是比較偏向於浮游生長,或者是直接附著於蛋白質胺基酸...等有機物質上面,似乎跟硝化菌在固體表面形成生物膜的這種附著生長式細菌不大一樣.....比方說在水裡加糖可以看到水變成白濁狀,或者是再腐敗的有機物表面充滿了異營菌...
另外一點就是以往看過的水處理工程論文中提過,在高污染水環境中,生物膜的厚度(即代表數量)也會增加,似乎好像就是在說明這兩者好像不具競爭性,而我自己的經驗來說,髒白棉上面大概就是收集最多有機物的地方,但是其硝化菌數量卻也多得嚇人,我數次使用髒白棉設缸都能馬上放生物,且NO2不會上升.....還有另外一點就是我發現,主缸裸缸,底部缸過濾系統的硝化系統能力似乎遠不及抽底沙過濾,其實抽底沙過濾最容易殘留大量有機物了....
所以我推論,硝化菌與異營菌可以和平相處,第一,兩種微生物所競爭的食物來源不同,第二.經由異營菌分解後的產物,也就是氨,卻是硝化菌最重要的化學能來源,兩者應該是有某種程度的依存關西....
早期影響台灣魚友最深的一本書就是柯清水所著作的"硝化菌與水族剛"這本書裡頭的論點則是完全相反(這本書我看過),這本書建構了大多數魚友的基本概念,但是書中的內容不見得就一定正確,可能還需要科學家進一步的研究與提出證據吧....
養職業用的紅菌可能是光合紅菌吧,我沒有深入的研究過呢,不過這應該不是硝化菌吧...它好像是一種利用光能的細菌,跟硝化菌這種化能菌不同呢...
开缸16天了，为什么我的缸养不出哨化细菌~~求救~~有图
活石上 基本有 菌落 藻生態
豐富一點 有 海鞘 水螅 小海綿 小海參 生態 更好一點帶有 軟體 [為什麼沒螃蟹....因為大家討厭 呵呵]
但是這些對 水族箱 幫助真的不大
基本上採用 活石系統 這只是一個 仿生態 觀念
初期建立可以較短時間讓小型生態作用來達成水質緩衝的效果
但是時間一久 只要有某幾類營養鹽產生斷層 就會進而骨牌效應導致迷你型生態消失 但大型生態還是會存在[因為所須不同]
所以活石系統個人感覺它不過是一個 捷徑 而已 除非缸裡永遠跟自然界狀態一樣能提供豐富多元而穩定的 [元素]
所以我才會說 它 不過是一個結構性的飾品 功能性普普 最後還是要 菌種 而已
-=-=-=- 以下內容由 winwmv 在 2008年02月14日 07:03am 時新增 -=-=-=-
忘了說 軟體附帶基石內的小型生態也夠豐富了
活石上 基本有 菌落 藻生態
豐富一點 有 海鞘 水螅 小海綿 小海參 生態 更好一點帶有 軟體 [為什麼沒螃蟹....因為大家討厭 呵呵]
但是這些對 水族箱 幫助真的不大
基本上採用 活石系統 這只是一個 仿生態 觀念
初期建立可以較短時間讓小型生態作用來達成水質緩衝的效果
但是時間一久 只要有某幾類營養鹽產生斷層 就會進而骨牌效應導致迷你型生態消失 但大型生態還是會存在[因為所須不同]
所以活石系統個人感覺它不過是一個 捷徑 而已 除非缸裡永遠跟自然界狀態一樣能提供豐富多元而穩定的 [元素]
所以我才會說 它 不過是一個結構性的飾品 功能性普普 最後還是要 菌種 而已
-=-=-=- 以下內容由 winwmv 在 2008年02月14日 07:03am 時新增 -=-=-=-
忘了說 軟體附帶基石內的小型生態也夠豐富了
hsuchaochien
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紅色是光合菌
