OKaPi--beginner report(P22大皇小皇欺女王)

本來有想過就養一隻蓋刺就好 蒙面........怪面
但沒機會買到 輪不到我這種小咖 哈~~~~~~~~~~~~~~
在我個人認知中，有心養這兩隻魚就是大咖了！我是連想都不敢想柳！

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下面引用由8451057在 2007/05/02 02:08pm 發表的內容：
不過話說回來,FO缸這一次要重新開始，仍要注意疾病的預防,站上用藥高手眾多,諸如興仔和赤子兄等人,你最好還是向他們請教一下以免再次發生憾事,加油囉

按一下展開……

愛車兄過譽了，我是胡搞瞎搞憑感覺下藥，赤子兄才是真正熱心又專業

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我"個人"覺得
前幾次遇到矇眼 下藥一點幫助都沒有 換水會減輕病徵
我當然瞭解沒有檢疫缸是目前大家認為的根源

但我個人因為沒有條件弄檢疫缸 住得偏遠 缸子小 一年半載才去水族館一次 設一個空缸會被唸到死
我覺得應該很多人和我想法一樣 人的慾望才是造成悲劇的主因
試試看養得活養不活 再加一尾看會不會被打 缸子應該還可以塞
這一個月來 我想還是要回復到我當初養魚的初衷
是要給它們好的環境 而不是一直挑戰魚的韌性
因為第一頁有寫 當初是較為尊重生命的 一尺缸每次都養一尾小魚堅持了快一年 有了大缸子 感覺把持不住
菜鳥發表一下一年的感言

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[這篇文章最後由jeremychen在 2007/05/02 03:36pm 第 1 次編輯]

孟哲兄小弟有一點淺見供參考,據聞您家裡是做觀賞魚繁殖場,相信您一定也發現為何兩者的養殖成果差異如此巨大,我在二十幾年前就開始養淡水魚了,直到近五年才養海水魚,,一樣也是信心不斷的被打擊,小弟從魚類生理,生態學,遺傳學,魚類疾病學....等各方面不斷的推敲,試圖想要找出如此差異的原因....發現最主要的原因有二....
一.沒有任何人可以模擬生態,大家都是用人工的方式養魚,且自以為很"自然"
1.事實上世界各地的魚類所生存的環境都不相同,除了溫度比重之外,還有各種離子的含量也都有不小的差別,各地物種也不全然相通,各地所能提供的食物也不同..................然而我們只能提供一個環境,讓世界各地的魚兒"住"進來,並提供非自然的食物給魚兒吃....並使用非自然的設備養魚...比方說化除器,底部缸,白棉..蛋白...等等
2.自然生態中通常都有完整的食物鏈,微藻就是整個食物鏈的最底層的主要且最重要來源,只要地球失去了陽光,讓微藻無法進行光合作用合成蛋白質及各種營養物質,地球海洋生物物種,大概會以每年數億的速度消失滅絕,然而我們使用的蛋白,過濾系統卻不斷的讓微藻死亡,讓許多的浮游生物物種不斷的消失再人工水槽(我曾經看過一些資料推論許多寄身蟲在大自然的環境應該是有掠食牠們的天敵),然而我們使用非自然的器具,卻足以讓病源體的天敵生物滅絕,人工環境的食物鏈整個被打斷....
3.野生環境生物密度大概都會自然達到平衡狀態,然而我們卻以極高的密度養殖魚類(即使是五呎缸養一隻小皇帝還是無法與天然環境的生物密度相提並論的),野生環境的魚兒並沒有被毒過或者長途輸送的氨中毒或二氧化碳中毒過,我們所取得的魚類則否,所以有如此大的差異......
二.然而人工魚並非毒來的,他的老祖宗也許是毒來的,但是不適應人工環境的老祖宗早就死光光了,經過人工訓化後,一代接著一代的經過自然的淘汰篩選把堅韌的生命力基因遺傳給下一代所以好養,所以海水魚之難養可視為當然.....
人類往往用"自以為"的有色框框來看待這個世界而產生盲點,其實我早期也很容易如此,看了越多知識之後慢慢才稍微比較看的清楚事物的全貌,了解問題發生的原因,然後進一步的用非自然的策略來解決.....
不管怎麼說越健全的生態,越低密度還是比較有利魚隻的,在不使用藥劑的環境下則更為重要.
另外一提的是發生矇眼的主因通常是寄身蟲的關西,NO3太高則又是另一個"自以為"的觀點....以下這位魚友雖然有使用硫磺珠化除器且定期換水,但NO3仍高達一百PPM,並無矇眼....人類的視力有限,往往只能就自己所看到的去推斷,無法進入微觀的世界了解真相,事實上也是理所當然的....
http://www.ph84.idv.tw/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=5&topic=2477&show=25

PS.小弟並非反對您的觀點,只是提供自己小小的淺見供參考而已,莫見怪囉~~~

-=-=-=- 以下內容由 jeremychen 在 2007年05月02日 03:39pm 時新增 -=-=-=-
jmcce 兄太謙虛了,基本上應該沒人會笑掉大牙,您的建議也不見得不好ㄚ~~不管用不用藥我覺得都可以,只是程序上的不同而已,只要能養的好的都是好方法....

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前面幾點都很同意...最後一點不清楚...小弟知識淺薄.只知道淡水魚的矇眼原因 呵呵

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不好意思，我不是前輩，我的自以為應該會讓站上的大大們笑掉大牙，樓主的魚缸目前的狀況如同這篇原本的貼圖部分嗎？可以請站上大大們提供一些建議。
沒有辦法設置檢疫缸，可以跟我一樣，找個可信任的朋友，當他進魚時，一同幫忙檢疫你的魚，在行進缸。在此發表拙見，請眾前輩不要笑得太大聲。

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[這篇文章最後由OKaPi在 2007/05/02 00:49am 第 2 次編輯]

感謝 赤子在小弟的版面留言 給予建議
我可以瞭解你的本意 也知道你幫助過很多魚友
但我的情況是沒有條件設檢疫缸 如果可以我一定會設 但一定採先觀察 非必要絕對不下藥
遇到問題我通常還是會下藥 缸子還在養水 我已經花好幾千買waterlife ab
後來魚甚(沒用過)硫酸銅(用過兩三次)蜇合銅(剛拿到).......都有準備
我不是反對下藥 只是覺得有時候下藥只會讓問題更嚴重 就如同你所說的 人總是自以為是
相信不管有沒有檢疫缸 下藥後死魚還是很多人的惡夢 只是願不願意老實分享 檢疫一輪代表什麼 白點沒有 體內外虫消失
但還有那些問題是我們沒有辦法控制的 我相信很多
在我缸子前陣子的情況 還是魚的密度問題大過其他問題 也是我觀察過很多分享區的心得
如果可以把環境弄好一點 魚控制少一點 問題就會少一點
我會繼續用心照顧魚

小小意見 只是一個菜鳥的感覺 沒有什麼意義~

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[這篇文章最後由dolcechen在 2007/05/02 04:57pm 第 1 次編輯]

下面引用由OKaPi在 2007/05/02 00:39am 發表的內容：
不是反對下藥 只是覺得有時候下藥只會讓問題更嚴重 就如同你所說的 人總是自以為是

按一下展開……

+1

好系統加上低密度飼養
海水魚可以養的很輕鬆

菜鳥的意見隨便看看就好不要參考

-=-=-=- 以下內容由 dolcechen 在 2007年05月02日 04:58pm 時新增 -=-=-=-
我是路過順便拉賽的.....ccc..

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一個系統穩定的fo缸是經得起藥物粹練的，正常的劑量不至於讓整個系統崩潰。下藥後問題更嚴重原因不外乎不對症、劑量有誤、魚體已羸弱、系統穩定度不夠等。生病就得上醫院吃藥，諱疾忌醫可能會付出更慘重的代價。

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[這篇文章最後由8451057在 2007/05/03 00:04am 第 2 次編輯]

其實....我不是不愛魚了......真的是下藥下怕了..........所以.......只有改養軟体囉...........不過還真的是.....在軟体缸魚不易生病,這和密度也有很大的關係,因為軟体缸魚隻密度一定較低的......
而純養FO，本就難以長期克制進魚的念頭.......一位養魚朋友的名言.....:
"養魚本來怕會養死';養醜,但一旦養的好郤又不能再進魚魚時(因密度或空間問題),就失去了樂趣,因為養FO,最快樂的就是進新魚的新鮮感和大量餵食的快感....而這兩著的快樂又建站在新魚帶病和餵食污染的痛苦上......."

啊,麥擱鬧啊啦....有點口渴了.......
我看孟哲你來把送阿福的那隻阿拉白捉回去養好了,他最近己經再花一個月重新檢疫完一輪了...

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下面引用由eddieleu在 2007/05/02 05:02pm 發表的內容：
一個系統穩定的fo缸是經得起藥物粹練的，正常的劑量不至於讓整個系統崩潰。下藥後問題更嚴重原因不外乎不對症、劑量有誤、魚體已羸弱、系統穩定度不夠等。生病就得上醫院吃藥，諱疾忌醫可能會付出更慘重的代價。

按一下展開……

我比較贊成興大的意見
我也因為堅持不下藥倒光光
(也不知道在堅持什麼)
現在正確的下藥反而沒什麼悲慘的事發生
我發生過幾次矇眼
都是貝氏吸蟲
淡水浴後可發現屍體
再塗藥膏(抗生素)
只有第一隻太晚發現導致一隻眼睛瞎了
另一隻眼睛好了
其他都治癒
可能我比較好運
參考看看
蝶魚應該也可用螯合銅
不過我只有一隻關刀
但比它小的有雷達及小丑
參考看看

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[這篇文章最後由OKaPi在 2007/05/02 10:36pm 第 1 次編輯]

昨天大概看了一下leune的文章
自己的缸子也差不多剛滿一年 也整理一下自己的歷程 免得將來忘記
早上仔細清點一年養死的魚 總共27隻
我想列個清單出來是對魚負責和自己檢討 不是想證明自己多愛魚 如果真的愛魚 會完全不養
不寫原因是因為個人覺得那是最終結果 總結再討論
藍面 粉藍*2 金頭鯊*4 阿拉伯 透紅 火燄 女王 藍仙 口袋魚 五星上將 花花龍 藍嘴新娘 天狗 皇后*2 法國*2 白頭
狗頭 黃火箭
有一篇文章是我在8.4爬文就看到的 當初為了養海水魚爬文一年左右 都還沒有設缸
http://www.ph84.idv.tw/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=8&topic=4151&start=0&show=
我想有了缸子 有了慾望 亂進魚是導致很多問題的開始
這一年以來我覺得 壓力 是很多問題的根源
長途運輸的壓力 藥物給予的壓力 空間的壓力 缸內其他魚照顧的壓力..........
壓力導致我們表面上看到的大部分問題我覺得
連同最後這一次進碟魚 我還是犯了一進魚店就腦充血的問題
好險這兩天我在三間蝶和黃金蝶身上看到安逸 第一天會安逸的揀食顆粒 第二天就衝水面
黃火箭我比較擔心點 只吃薄片 懊惱感又產生
以一個菜鳥自己的醒思 是覺得還有很大的改進空間
包括魚的選擇 買魚的自制力 藥物的鑽研 水質的維護等等

回頭再看一次那篇文章 養魚 愛魚 害魚
自己對於魚的那份感覺就會變得特別
不知道jas303 兄還有沒有在看8.4
我想他的一篇文章 對我影響是長遠的
不知道如何陳述那份感覺 但基本的愛護之心還是一直存在
和魚友共勉之.........