jeremychen · 2005/05/18

曾經有人想自己進魚找我配合,當時我婉拒了,因為我發現人跟人之間如果牽涉到錢,名聲總是會被搞臭,且自己也太了解海水魚本身的問題很可能不低於飼主因素,真要將本求利的話,我相信我開出合理的價錢很多人都會認為天價...因為根本沒人知道獲取這些知識經驗之前,我花了多少的代價.....
第二,飼主因素也很重要,人幾乎都有主觀意識,明明都已經檢疫好的魚硬放到有病原的主缸,誰能保證魚不出事,很少人能完全按照既定的模式去走,很難期待會有相同的結果,既然如此....牽扯到的細節就更多了....因為飼主因素也要考慮在內....
我記得我去年撤缸賣魚時,我按照市價賣出都還有人嫌貴呢...ㄏㄏ
去年我也撤了兩個小缸,裡面有活石,蝦子,小丑,飄飄,火焰跟蝦虎,由於此無病原系統是我辛苦建立起來的,所以我希望能整個系統轉讓給下一位魚友,至今約半年仍保持完全不發病的優越紀錄,其實系統也很簡單,就一呎半缸抽底砂無蛋白.....當時硬體加活體我好像賣2000多吧(我忘了).....真要反映成本的話,我相信到現在都還賣不出去呢.....ㄏㄏ
理想跟實際真的是有蠻大的距離的,我雖然贊同但覺得執行上會有很大的困難.....

johnnychen · 2005/05/18

kiwi同好的本意良好.祇是不想造業做殘害生命的劊子手.
但是每當魚死了.你是否有想過是什麼原因造成的呢?
真要探討的話.這業障就從你買魚開始. 為什麼?
因有人買.才會有人賣.賣的人用各種方法去向大海擷取.
不管是不是毒魚.因為要滿足你的慾望.硬生生把原本在
自然大海中活的快樂健康的魚擺到你魚缸供你欣賞.
又要它不得剛好死在自己手上.這樣可能嗎? 所以.根本上
就是不養不買魚才能跳脫這種迷思.這種煩惱.進而無量
功德.
今天用目前市場的方式也好.還是你建議的方式也好.
怎麼樣都是"買"與"賣"的商業行為.一個人群社會才有的產物.
你很難以促進世界大同的胸襟去改變些什麼.
我這樣說.你能明白嗎.........所以啊....既然你要養.要買魚.
你就應該負起責任.如何讓魚不要死在你手上.這中間涵蓋多少
動作----設缸方式.疾病預防治療.訓練吃飯.水質維護...等等等
太多的經驗與學問.而這些相信也是許多魚友們樂此不疲的挑
戰與吸引力.目的只有一個.就是雖然買了它.但我還是盡力去
愛護它.照顧它.讓它能好好的活下去.觀賞它的時候除了迷戀
它的豐富色彩.美妙游姿.而滿足心中的那股成就與喜悅才是最
主要的(雖說是私慾.但也是有付出ㄚ) 而不是買回來丟到缸裡
什麼都不管.都不做.還要它每天每時好好的出現你面前.出了事
就往來源問題想.幹瞧花了多少錢.水族館還賣你這種魚.害你損
失又造業.別忘了! 你買的是活物.有生命的東西是很難以金錢去
衡量的.一句話.觀念而已........
連老千這種資深的大佬都說買魚就是在"賭" 賭什麼? 運氣嘛!
有功力而無運氣.一切也徒勞
比如一樣的魚.同一批一次買了10尾20尾
回家一樣的處理方式下缸.結果幾天後
有的生病了.有的還在緊迫或不吃
撈起來依經驗判斷治療.ㄟ..一樣有的好了.也有的仍然掛了.
馴餌.有的沒多久衝顆粒衝薄片.而有的美食當前一樣任性.
一樣固執.寧可餓死也不吃一口.
所以ㄌㄡ.才有人運氣好第一次買公認難養的皇帝.冬瓜鰈就
養的嘎嘎叫. 運氣不好.連好養的小丑.雀鯛什麼的.也照樣死
給你看不是嗎?
包括本人在內.相信很多站上魚友.養魚經驗再久.功力再高.
也不敢自認是大大.從沒養死魚.能做的祇是如何延長魚的生
命而已.所以我猜.甚至可以確定你建議的這種方式.沒人能作
也不敢賺哦.......
如你想徵的一隻粉藍倒吊.我這已有二隻養超過20個月什麼
都吃的.你說可開價多少? 如果我要賣的話....不一定是要撤缸ㄛ
相信最終你希望的是能以"合理"的價錢買到"穩不死"的魚.
不用賭可以得到別人的運氣.這到生物二手交易版多多瀏覽就
可以了.雖然可遇不可求.但也不是沒有機會.似乎沒必要這麼麻
煩.因為上面所提的"合理價錢"跟"穩不死"就已是個頗為爭議的
問題點了.
不早了! 純粹聊聊觀念交流.你的出發點很好.祇是精神上支持你.
實質上礙難行的通ㄡ......阿彌陀佛.....剛買的火箭鰈別在倔了..
趕快吃吧.......

jeremychen · 2005/05/18

下面引用由steven555在 2005/05/18 11:16pm 發表的內容：
恩!我也覺得沒人會想做這種生意,就當花錢學一些經驗吧
相信任何在屌的高手也有養失敗的時候,所以我都認為買魚也是一種運氣

沒錯....我創站沒多久就加入會員了,至今我有看過很屌的高手但也沒看過敢保證他抓的魚保證不會死,,而謙虛的高手都告訴我,養魚哪有不死魚的....我是新手所以去年設缸死了約一半...ㄏㄏ
希望將來設缸時能死少一點@@

kiwi · 2005/05/19

許多人都誤會我的意思了
因為從頭一開始大家就一直質疑哪有穩不死的魚
還有談到保固的問題等等的, 結果大家就把焦點放到那邊去了
天啊!!! 全天底下大概不會有人提出它的魚是不死的或是一個月不死的吧
事後的飼主的環境因素當然也是支撐魚活下來的重要因素
其實我單純的出發點只是以買度過一段時間(如2個月)的較穩的魚
因為從水族館買魚來時, 正是這隻魚生命的轉淚點
如果有某一種魚在老手養來跟新手養來最後一定會死亡的話
那麼這方案就一點意義都沒有
我提出的方案, 只是--- 讓魚兒可以在較好的照料下度過它生命的轉折點---
其實這和在水族館買一隻他宣稱以度過2個月沒賣出去是相類似的
只是我們事先做個拍照紀錄下來, 並預付第三者訂金而已
我是以尊重生命為出發點,
假設如果大家願意一直賭輸某隻魚而一定要繼續賭下去的話
而不願拿譬如多一倍的價錢來買已有辦法在別人缸裡度過一段期間的魚
那麼我真的無話可話, 拍拍手敬佩他賭性堅強, 但無形中也在繼續殘害生命
也有提到我們在殘害生命的論點
沒錯! 我們是在殘害生命, 我們都該下地獄
但切身的問題, 如果我們不殘害生命, 那一定要改吃素
我自己呢! 我沒吃素, 但我不吃魚, 希望能彌補點過失
返回主題, 說了很多就是沒有人有意願接受挑戰
所以, 好像也沒繼續討論下去的理由
畢竟需求面與供給面是相對的, 一旦一方不存在, 就無法在談買賣了
海牛兄, 您有意願賣粉藍倒吊呀!
多少錢可以成交, 不方便網上告知請回我短訊

alex168c · 2005/05/19

真是一種米養百種人。
如海牛兄願意以1隻1000元賣你養超過20個月的資深粉藍，但是下到你的缸後，能存活2星期或是2個月以上嗎? 我相信你也不知道，因你的缸子環境和海牛兄缸子的環境根本不同，所以你的"理論"基本上就像在喊口號一樣(如XXXX萬歲, XX萬歲)，自己爽就好，喊出去是沒人會理你的。

kiwi · 2005/05/19

[這篇文章最後由kiwi在 2005/05/19 10:40am 第 1 次編輯]

下面引用由alex168c在 2005/05/19 10:21am 發表的內容：
真是一種米養百種人。
如海牛兄願意以1隻1000元賣你養超過20個月的資深粉藍，但是下到你的缸後，能存活2星期或是2個月以上嗎? 我相信你也不知道，因你的缸子環境和海牛兄缸子的環境根本不同，所以你的"理論 ...

我當然無法保證養超過20個月的資深粉藍在我的缸子裡能夠活下來
我想也沒有人可以保證吧!!!除非你是上帝
一直在說明的, 從來就沒有保證或保固的問題
只要單純的去買一隻較為穩的魚
一隻通過生命轉淚點的魚而已
難道你可以否認一隻在某人缸裡存活一段時間不會比剛從水族館買回來的魚更穩嗎???

horicktw · 2005/05/19

我想大家也都希望減低魚死亡的機率
可是每個人對魚ㄉ處理都不同
小弟在這建議一下是否請板主臭酸大
考慮一下自行進魚服務一下ph8.4的魚友ㄋ
臭酸大大該出面講話ㄌ

jeremychen · 2005/05/19

"其實我單純的出發點只是以買度過一段時間(如2個月)的較穩的魚
因為從水族館買魚來時, 正是這隻魚生命的轉淚點
如果有某一種魚在老手養來跟新手養來最後一定會死亡的話
那麼這方案就一點意義都沒有
我提出的方案, 只是--- 讓魚兒可以在較好的照料下度過它生命的轉折點---
其實這和在水族館買一隻他宣稱以度過2個月沒賣出去是相類似的
只是我們事先做個拍照紀錄下來, 並預付第三者訂金而已"
我大概懂你的意思了,通常是難度較高的熱門魚種會比較有這樣的需求,不過如果風險必須由賣方承擔的話,賣方的價格會開的很高才有可能比較有意願...比方說女王我可能會開市價的兩倍,法國可能會開1.5倍...不過.....似乎很難成交ㄅ...
alex168c 兄似乎一直誤會kiwi兄的想法@@

wo3q3q · 2005/05/19

[這篇文章最後由wo3q3q在 2005/05/19 01:37pm 第 3 次編輯]

KiWi兄的意思我明白,這個構想不錯,我也曾經想過....
但是執行起來很困難
我新設這缸,目前十隻魚了,只死一隻,存活率目前是九成
(幫人設了六缸,整體存活率大約7成5)
但是這九成的存活率,是建立在水族館的死亡率上,(活魚我抓,活死魚丟給水族館)
最重要的是,魚到底能活多久,沒人知道,這就可能會有問題,
例如,我今天專門幫網友挑魚,再用我的方式養活他,
把魚養的非常好,但是網友拿回去沒兩天死掉了
對方會怎麼想,沒人知道,而且我也會難過外加提心吊膽..壓力很大
台灣海水魚的整體市場比較小
如果今天此方式成功,
我想魚街會消失,大家以後沒機會去逛魚街了
魚友跟水族館的關係,有點像(魚水關係),魚不能缺水,水不能缺魚.......
此題無解..............

kiwi · 2005/05/19

[這篇文章最後由kiwi在 2005/05/19 02:50pm 第 1 次編輯]

哈哈!! 終於有赤子兄明瞭我的意思
啊, 自己該多回去學學中文
沒錯, 就如赤子兄舉例的
比方說女王可能要開市價的兩倍,法國可能要開市價的1.5倍
倍數依據魚種飼養難易度而定
就像之前我有一隻法國在適應期中死掉,
那麼我應該是直接買市價1.5倍的魚比較划算
因為我繼續買還是會繼續死
但這對賭性堅強的人是行不通的
對了, 價格是由買方來訂的喔,
大家看了買方所提的魚種交易條件(包含魚大小, 適應期長短,價格)等等
自己評估是否願意接受任務
當然通常價格會取決一切,
如果有人開出會吃顆粒皇帝5000元的話, 應該還是會有仁人志士挺身而出
或者直接抓自己缸子的魚來賣
如果只是500元的話, 當然市場機制會讓這需求大家都不想理會
為什麼應該由買方來訂價錢, 我想大家想想就會很清楚的
對wo3q3q兄所提, "例如,我今天專門幫網友挑魚,再用我的方式養活他,
把魚養的非常好,但是網友拿回去沒兩天死掉了"
這之前也提過, 其實對方應該好好檢討自己的系統環境是否適合魚生存下來
今天, 以科學的角度來分析為什麼魚養不活
其因素當然含括所謂的 "魚自己本身的因素" 和 "飼主的因素"
但一旦可以把魚的因素去除, 飼主應難辭其咎
不應該反之責怪辛苦的賣方, 應該好好檢討精進系統吧
或者就不要在買那隻魚, 那隻魚跟你八字不合或你家地理與它相沖
事實上, 在水族館買魚沒2天死掉你也不能說什麼吧!!!
至於水族館可能變少的問題, 應該沒那麼嚴重啦
大家用高一點的價格意願好像也不高
而且台灣人的賭性堅強是大家有目共賭的
加上養海水魚有上本網站的比例應該低於一半吧
不至產生影響力的, 只是能救一隻魚算一隻
賣家是會承受莫大的壓力, 但無形中也在增強自己的功力
最大的目的也是在幫助別人, 也幫助大海的魚兒減少被捕撈而死在新手手中
我想這是功德無量的事情, 無奈無人有意願
這是我當初無法預知的
有需求的人大概只能央求好朋友私下幫忙吧
對於新手一直重覆在買魚和死魚的輪迴, 雖也促進了台灣的經濟
但也非常無奈

kawa · 2005/05/19

其實我昨天看到這篇討論之後我是覺得
應該是沒有人會去做這樣的事吧
那倒不如到二手交易區去跟一些有口碑的大大買
在賣方的魚缸裡養一段時間後也過了"生命的轉折點"
賣出的價格又不會太高(最多也跟市價差不多)
而且也都開口了
不過,如何證明是多久前進的魚呢
除非進魚時有拍照
沒有的話就要憑賣方的良心了
所以我會說跟一些有"口碑"的大大買
其實~我比較喜歡在站上買大大們丟出來賣的魚
因為~真的比在水館買的魚穩
像~赤子兄的國王,小寶的藍倒吊..........呵呵,太多了,現在都還在
還有最近跟阿翰兄買的大皇后跟阿拉伯
一下缸,馬上秒嗑顆粒
這些不就也是符合kiwi要的條件嗎
我想應該是沒人會去接你這種case的
不要在去鼓吹誰去做這種"方案"了
進來PH8.4後先去二手交易區看看
一定會有收獲的

jeremychen · 2005/05/19

如果按照kiwi兄的說法是可行的,不過這必須要由買方開價,再看賣方願不願意接單,重賞之下必有勇夫,因為這完全就是賣方的市場了,要看價錢值不值得賣方去賭新魚,這跟飼主賣舊魚又是另外一回事了.....
不過我相信,願意出合理價錢的人一定很少,基本上要影響整個水族市場非常困難...

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