我也有覺得,淡水浴是不是風險更高?!因我每次進魚,在水族店時,魚看起來各方面都還好,可是回到家一做淡水浴後,魚身上就出現白點,有的是魚身魚鰭脫膜耶!甚至本來好好的魚鰭,淡水浴完後變爛鰭了!......結果不到隔天就嗝屁勒!~
用淡水浴完就已經很虛弱到快不行了,再下藥,不管劑量重還是輕都能讓魚沒命了!不下藥嘛~又看魚整身破破爛爛的,只剩幾口氣喘著,都不知我這樣待牠是真的好還是不好?!連我都迷惑了!~
 
小弟的觀感剛好跟各位不同,淡水浴絕對有效,但風險極高,也很容易復發!
因為淡水浴會造成魚隻緊迫,又復發或原本沒有卻產生白點的機率極高,所以時機上也很重要,小弟不敢說自己時間及時機捉的準,但是淡水浴絕對不要在魚隻本來就衰弱的情形下實施,最好搭配白點藥事前事後在魚缸中下藥,並加大打氣量!還有魚本來沒有白點的就不要沒事做淡水浴,下一些藥預防就好了!所以最好還是有檢疫缸
 
看了各位這麼多的問題,也看了各位的回覆,我覺得很多問題必須要全方位及客觀的來看待會比較好,說真的,常常回覆這些問題我也覺得很累....
我發現以自己的經驗或個案來肯定或否定一件事情,或者是單憑一個觀點或一個面來切入,是否會全然的客觀呢??是否能代表整個海水魚養殖的完整面,且為眾魚友帶來有系統且完整的解決方案呢??
以淡水浴來說好了,事實上經過我不斷的實驗,加上很多魚友的嘗試,證明其對魚的傷害性不至於到達每淡必死的誇張地步,是否要去思考一下為什麼呢??
我從來沒說過任何的檢疫或治療方式對魚是完全沒有傷害性的,所以我一再的修正檢疫的方式,盡可能的縮短檢疫流程,減少檢疫對魚的衝擊,(我可沒有說過要時常的淡水浴,我大多數的魚都只做過一次淡水浴)且我發表的資料都很詳細,我甚至可以大膽的說一句話,任何市售藥劑的使用說明絕對沒有我說明的這麼詳細,可參閱這篇檢疫治療方式
http://www.ph84.idv.tw/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=5&topic=591&show=0
因為考量到治療對魚的傷害性,以往回覆的文章當中我都很詳細的說明應該注意的事項,比方說呼吸急促的魚或體表有太多傷口的魚重症魚體弱魚都不適合使用這方面的治療方式,且用藥的存活率並不會很高,且我一再的強調要挑健康的魚,且儘早實施檢疫
我也從來沒有忽略環境對魚的疾病交互影響,在這篇魚病症狀治療完整篇
http://www.ph84.idv.tw/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=5&topic=551&show=0
我開宗明義的說到造成疾病的原因跟條件,第一篇就提到環境因子,且在這個部分做了很詳盡的敘述
我也從來沒有說過任何一種藥劑或治療方式能保證魚隻的0死亡率,檢疫治療方式這篇主要是針對寄生蟲,細菌根本無法從水體中移除,只能從環境去改善及控制..
我也從來沒有說過任何的系統或魚種不檢疫就一定不能存活,優良的系統(像Minnow前輩或jeff33前輩的養殖條件就很優,可以讓紅海線的皇帝養這麼久),或者從人工水體環境下篩選下來的魚種(抗病力較強的魚其實也有對於不是這麼優良的環境適應及疾病修復能力),其實還是可以存活下來,但這些個案可以代表全部嗎??是否因此所有的魚友都可以不改善環境或不檢疫呢??若因經濟或空間因素無法設置這麼優良的系統時,檢疫難道不是個比較可行的方法嗎??像我養海水魚前是養坦干伊克湖產慈鯛,在淡水魚界這種魚算是有稍高難度的魚喔,但是我以前從來不檢疫也從來不用藥(其實那個時候並不懂這方面的資訊),卻能有極高的存活率,但是從天然水體毒來且經由長途運輸而來的海水魚有這麼簡單嗎??
我曾經在我一個大陸網站"水族閑情"看到一位魚友很熱心的從一本書上有關疾病治療的文章完整的複製上去,但是我覺得意義不大,我發表的資料,是我看完上千篇相關的資料(看到眼睛快瞎掉),慢慢整理,然後一篇一篇慢慢PO上來的(有看過的魚友應該知道這段歷程),且檢疫治療方式也是經過我不斷的實驗,證明其安全性可靠性後才PO上來的,我很慎重且負責的發表這些資料或回覆魚友(當然我也有錯或疏漏的時候),其實越深入研究,才發現自己的渺小,我常常自許為新手(其實本來就是),還有很多資訊需要去研究跟學習,並將這些膚淺見識分享給各位參考,希望能對大家有一點點的幫助...
我在想,其實不管任何魚友熱心的回覆,都是善意的,都沒有惡意,但是不是需要更詳細的說明一下自己養的魚種,使用怎樣的系統,設置的過程,淡水浴的詳細過程,淡水浴的魚種......很多事情都有正反兩面,是相對而不是絕對(沒有人能夠保證他的系統或方式絕對可以讓任何魚隻存活吧),以片面或不夠完整的資訊可能會誤導一些新手,我絕對不希望這裡成為一言堂,也絕對尊重各位的建議與意見,只是希望能以全方位的觀點來看待養海水魚這檔事,遇到問題時是否能思考為什麼??並上來討論大家集思廣益是否能找出原因跟解決方案....
這是我在水族閑情發表的一篇文章,有空大家也可以過去走走,大家交流一下
http://www.sonic2000.com/cgi-bin/lb5000/topic.cgi?forum=21&topic=4266&start=0&show=0
"think and try是進步的原動力..."
以上的言論,並沒有針對任何人,我當大家都是有相同興趣的好朋友,只是類似的疑問實在太多了,如果冒犯到各位,希望各位海涵,如果謬誤,還請前輩多多指教....
 
下面引用由jeremychen2004/05/24 10:07pm 發表的內容:
我發現以自己的經驗或個案來肯定或否定一件事情,或者是單憑一個觀點或一個面來切入,是否會全然的客觀呢??是否能代表整個海水魚養殖的完整面,且為眾魚友帶來有系統且完整的解決方案呢??
這句話一點都沒錯
因為任何研究報告
若無客觀的指出適用範圍
了解資料來源本身的爭議性及各種論述
是容易造成問題
甚至會造成誤導滴喔.....
您提到白點無法以淡水浴處理的原因
下面引用由jeremychen2004/05/24 11:31am 發表的內容:
原因是:
不檢疫,軟體缸養魚,缸裡有病原,活餌也可能帶入,密度太高.環境不好,魚隻緊迫(廢話,新魚每隻都馬緊迫)..
總之太小的軟體缸養魚要完全不發病很困難,且又無法驅除病原....
所以才才想知道
小缸.........(就是一般資料定義的超小型封閉生態系)
致病的來源?
為何不發病很難?......決定發病的機率的因子
因為小缸的諸多問題
其實多是因為新手的經驗不足而造成
但是小缸養魚要不生病
應該不是特例
甚至以為是特色?
所以很想知道原因所在
軟體缸飼養活潑的魚隻是很多魚友的夢想
期望能找到各種解釋的相關資料
以得到可適用大眾的照顧原則囉.....
 
下面引用由pie2004/05/24 11:50pm 發表的內容:
軟體缸飼養活潑的魚隻是很多魚友的夢想....
說到我心坎裡了!~夢想...何時會實現?!
A.....有沒有覺得,魚,這問題是不是無解丫?!因一再被提出,討論厚!~
 
喔!抱歉,因為這篇和另一篇太像了,我沒留意到沒將詳細的淡水浴做法提出!
http://www.ph84.idv.tw/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=17&topic=3138&start=0&show=0
小弟節錄一下
nfshih: 小弟也是做全淡水浴,雖然風險高但有效,小弟是先用半淡海水先讓魚隻習慣(比重就是之前大家做的1.008-1.01),之後再用全淡水浴,所有的水溫要一樣
全淡水浴的時間很重要,而且不同的魚完全不同,像蝶魚一進全到水就幾乎馬上荊巒,要很快放回半淡海水,在多試幾次就可以,但神仙就比較久!
最重要的是要看魚的行為,若魚偏側邊或不游了要趕快放回半淡海水
chun66 :我不可能放著淡水浴的魚魚不管,任牠游著就走人啦!~當然是在一邊觀看一邊淡水浴丫!通常是魚(小丑),身體不行了,側一邊或不動了,躺著喘大氣,而淡水浴最長不過5分鐘,若是前面說的那些狀態的話,只淡個幾秒就趕緊撈起了,再放入預備好的天然海水中,就已快不行了!過不了當晚就掛了!~~~"唉~~~
全淡水跟半淡水再慢慢變全淡水都試過了,結果一樣.只有三點白還撐得過三天,不過通常三天後就看到全身破爛樣了,用藥也罔效勒!......T.T
759 : 你的淡水是用自來水嗎?
chun66 : 沒有!自來水直接用!~
759 : 所以.........應該是氯中毒
建議下回進魚時要先做好除氯的動作,不然檢疫過程反而變成進毒氣室
小弟節錄以上只是想說明同樣的一個方法,若細節不同結果大概不一定會一樣!
當然回覆最好像赤子兄所提的一全然的客觀本來就很難,有人就會主觀,但也藉由每個人經驗法則的主觀,或許經過討論就有著相對的客觀!所以小弟為何會提出完全不同的見解也是在打破這個迷思.這個世界很難有絕對的正確,小弟也不敢說所提的絕對是對的,但既然有這樣一個公開的園地提供大家討論,大家意見經過一來一往的激盪或許就出現絕對了!
大家認為呢!
 
我的疾病治療完整篇有比較詳細的資料...
針對阿賢兄的問題,在此概略的說明一下
魚病發生的三大要素:環境,病原,魚體本身抗病力
首先談談環境:
天然海域是人工水體相當難百分佰複製的環境,各種人工水體常見的無機鹽類(氨很毒)含量甚低,有機氮廢物的含量也超低(因為食物鏈層級相當細密,大多的有機氮廢物都為生物利用,且多數的生物都是對魚類少有危害的生物,而人工水體的食物鏈有太多的斷層),而人工水體,高密度的養殖(跟天然海域比起來密度高太多了),大量的糞便(其實魚體對魚飼料的蛋白質並不能百分佰吸收,大約還有6成的蛋白質會被排泄出來)殘餌含有大量的蛋白質,有機氮廢物又是多數病原菌及寄生蟲的營養源,單位面積內的病毒或細菌或寄生蟲含量相當高,而絕對寄生性的寄生蟲往往可以很容易找到宿主完成寄生營養期大量繁殖(因為冤家路窄)....
病原:
沒有病原的水體是不可能發生這個病原所產生的疾病,不過只能從可控制或消滅的病原著手,也是我發表檢疫治療方式的目的,但是除了寄生蟲外,病毒跟細菌不可能從環境移除,所以只能從增強魚體的抗病力,改善環境,讓魚的免疫系統與之拮抗....而天然的海域,魚隻身上的寄生蟲只能非常少數的寄生,(因為沒有適合的條件),到了人工水體適合的條件下,則很容易大量繁殖,所以我一在的強調,檢疫一定要一開始魚身上只有少數寄生蟲寄生時尚未發病時就先消滅病原....因為藥物的作用機轉都是破壞,乃取決於高等生物體跟低等生物體間的傷害程度不同,同樣劑量的藥劑對尚未發病的魚的破壞一般都不會致死,可是對寄生蟲而言卻會大量死亡..
魚體本身的抗病力:
多數海水魚種,都是從天然海域毒來的,經過灌氧包裝,長途的運輸(此時魚都暴露在高氨的危險當中),才來到水族館,因為捕撈,運送,各方面的緊迫,魚隻的抗病力大多已經低下,這跟淡水魚有截然的不同,淡水魚通常是人工繁殖的仔代,能適應人工水體的基因一代代的傳下來,早就已經很能夠適應人工水體,通常都能有絕佳的適應力及抗病力,且對人工水體中的病原有很強的抵抗力,(有研究顯示,抗體能從母體遺傳到子代,且維持相當的一段時間)....
其實相關的資料還非常多,有興趣的話大家可以討論...
所以我才會提出用檢疫(控制或消滅寄生蟲)的方式,讓魚渡過這段危險期....寄生蟲是所有人工水體中危害率最高的一種病原,且其又能誘發細菌或真菌類的感染...
我想阿賢兄的缸子的存活率高絕對是有其條件,可否請阿賢兄把飼養的魚隻種類數量大小,還有環境詳細的說明一下,讓大家參考,不管是改善環境或檢疫對魚隻的存活率絕對有助力,當然這並非是百分百喔,我們所能做的是盡可能在能改善的範圍盡量去改善,阿賢前輩無私的分享是大家的福氣喔...讓大家少走彎路共享養魚之樂...
 
白點我想每個養海水魚的一定會遇到
但並不難治
成功的機率我覺得應有9成以上
重點在於用對藥 和 方法
反而是那種血斑和白斑 我覺得較難
 
下面引用由virage1642004/05/25 01:37am 發表的內容:
白點我想每個養海水魚的一定會遇到
但並不難治
成功的機率我覺得應有9成以上
重點在於用對藥 和 方法
...
我也覺得很難,還有細菌性或病毒性腹水....也很難...
 
我想大概沒人會反對檢疫的重要性
只是另設一個檢疫缸對很多人來說可能有點困難
這個是一個很實際的問題
不知如何解決
 
我想有joey大所提情形的大大可以參考
http://www.ph84.idv.tw/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=5&topic=612&start=0&show=0
應該會有幫助,小弟雖不是很贊同魚一回來就做淡水浴及藥浴,但沒有檢疫缸時也可以參考參考!
 

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