lyndon6291
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這裡有一篇關於海水白點之文章,小弟認為對於我們這些新手而言還算不錯
當然個人也經過逐一印證,希望能對大家有所幫助
http://fishlibrary.btohk.com/disease/ich.htm
當然個人也經過逐一印證,希望能對大家有所幫助
http://fishlibrary.btohk.com/disease/ich.htm
B
brume
訪客
joey 老大, 鼻要叫我前輩, 小小弟我承擔不起 @@"
小小弟此論點是根據近兩年之實務操作所得
要說明一下此實務操作是以最單純之FO缸為基準
即使溫差超過10度, 魚隻在瞬間轉換環境, 白點病也從未再次復發, 屢試不爽 ^O^
以下是本人缸子的追蹤報導, 請joey老大多多指教 ^^
http://www.ph84.idv.tw/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=15&topic=289&start=924&show=0
其實我對於您上述這段敘述很有興趣....
" 是的, 小弟從去年過年FO開缸至今, 缸中的魚得過白點共三次,
每次皆是進新魚而得, "
先透露上一頁第四個問題的答案(不一定是很標準啦,但是絕對是別人
研究的結果), 那就是海水白點病只要完整的隔離與治療是有
可能在海水缸完全清除的
問題是有些魚在得病後會形成帶原的狀態,並不完全康復,所以只要
抵抗力下降就馬上復發, 若是真的把魚完全移走, 至少六週(為何要
這麼久 ,這就跟原蟲生活史有關了), 這個缸是不可能造成魚隻感染的
(要了解這點要詳讀其生活史)
所以是否 Brune 前輩(這樣稱呼沒關係,聞道有先後,術業有專攻)的
魚缸已經完全清除了病原, 所以無論怎麼洗三溫暖都沒事,
只有進新魚時才又帶來病原........這樣的想法如何
" 是的, 小弟從去年過年FO開缸至今, 缸中的魚得過白點共三次,
每次皆是進新魚而得, "
先透露上一頁第四個問題的答案(不一定是很標準啦,但是絕對是別人
研究的結果), 那就是海水白點病只要完整的隔離與治療是有
可能在海水缸完全清除的
問題是有些魚在得病後會形成帶原的狀態,並不完全康復,所以只要
抵抗力下降就馬上復發, 若是真的把魚完全移走, 至少六週(為何要
這麼久 ,這就跟原蟲生活史有關了), 這個缸是不可能造成魚隻感染的
(要了解這點要詳讀其生活史)
所以是否 Brune 前輩(這樣稱呼沒關係,聞道有先後,術業有專攻)的
魚缸已經完全清除了病原, 所以無論怎麼洗三溫暖都沒事,
只有進新魚時才又帶來病原........這樣的想法如何
jeremychen
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"海水白點病只要完整的隔離與治療是有
可能在海水缸完全清除的"
完全沒錯,我目前的狀況就是如此
"問題是有些魚在得病後會形成帶原的狀態,並不完全康復,所以只要
抵抗力下降就馬上復發"
請問一下joey兄所指的是不是自然復原的情況??據我所知與個人經驗是,正確的藥物治療並不會形成帶原的狀態說,只有在自然復原的情況白點虫才會潛伏在魚的鰭基跟不明顯處,雖外表看不出病徵但病原還是存在的,只要水溫驟降,或者環境變動,或者魚隻緊迫造成免疫力下降時,白點病則可能復發....
"所以是否 Brune 前輩(這樣稱呼沒關係,聞道有先後,術業有專攻)的
魚缸已經完全清除了病原, 所以無論怎麼洗三溫暖都沒事,
只有進新魚時才又帶來病原"
確實是如此沒錯吧......疾病三大要素,環境,病原,還有魚隻本身都會相互影響,如果沒有白點病原
當然溫度怎麼變動,白點不會來犯.....
可能在海水缸完全清除的"
完全沒錯,我目前的狀況就是如此
"問題是有些魚在得病後會形成帶原的狀態,並不完全康復,所以只要
抵抗力下降就馬上復發"
請問一下joey兄所指的是不是自然復原的情況??據我所知與個人經驗是,正確的藥物治療並不會形成帶原的狀態說,只有在自然復原的情況白點虫才會潛伏在魚的鰭基跟不明顯處,雖外表看不出病徵但病原還是存在的,只要水溫驟降,或者環境變動,或者魚隻緊迫造成免疫力下降時,白點病則可能復發....
"所以是否 Brune 前輩(這樣稱呼沒關係,聞道有先後,術業有專攻)的
魚缸已經完全清除了病原, 所以無論怎麼洗三溫暖都沒事,
只有進新魚時才又帶來病原"
確實是如此沒錯吧......疾病三大要素,環境,病原,還有魚隻本身都會相互影響,如果沒有白點病原
當然溫度怎麼變動,白點不會來犯.....
7
759
訪客
[這篇文章最後由759在 2004/06/26 10:24pm 第 3 次編輯]
單純如我的
只有把問題簡單化才看得清
1.沒有病原就不會發病
=>沒有白點蟲所有的任何變動都不會造成白點病發生
2.如何沒有病原?
=>海水及珊瑚砂和其它器材煮沸消毒或以開水或酒精淋燙消毒,再植入安全的生化菌株
(這是個人在繁殖豐年蝦多次失敗後找到的最簡單消毒法,保證百毒不侵)
PS.只保證"百毒"不侵,難保會有變種的嘛........
=>魚隻檢疫(請使用保證不死魚並可保證除病原的任何檢疫法,最好有附意外險及醫療險)
補註1:此處請特別注意樓下joey大大po的白點潛伏期相關文章,保險就可以自己買了
3.有病原也不一定發病
=>很多前輩說明原因不再多說
4.有病原就一定有發病的機會
=>任何可能造成生態變化而引發病原繁殖增生的變動,皆有使白點病爆發的可能
包含燈光、溫度、比重、PH值、水流、加一顆馬達、進一隻魚或蝦,或者只是一隻螺與掉一枚硬幣進缸...等任何變動
=> "儘量的使系統更好"則能使這些因素的影響變小或不發生
5.白點的醫治
=>藥物治療:任何合法上市的白點藥劑在"正常操作"下皆可治癒白點病
=>生物防治:清潔蝦、飄飄、蝶魚、柴魚等皆可做為生物防治法的使用
個人建議以柴魚幼魚較理想
不論藥物或生物防治都須配合環境生化過濾的改善以達成防治效果
補注2:同補注1"正常操作"含joey大大所指出的潛伏期及在魚體上的變化
以上各項建議完全適用於FO用,軟體缸請自行斟酌選用
單純如我的
只有把問題簡單化才看得清
1.沒有病原就不會發病
=>沒有白點蟲所有的任何變動都不會造成白點病發生
2.如何沒有病原?
=>海水及珊瑚砂和其它器材煮沸消毒或以開水或酒精淋燙消毒,再植入安全的生化菌株
(這是個人在繁殖豐年蝦多次失敗後找到的最簡單消毒法,保證百毒不侵)
PS.只保證"百毒"不侵,難保會有變種的嘛........
=>魚隻檢疫(請使用保證不死魚並可保證除病原的任何檢疫法,最好有附意外險及醫療險)
補註1:此處請特別注意樓下joey大大po的白點潛伏期相關文章,保險就可以自己買了
3.有病原也不一定發病
=>很多前輩說明原因不再多說
4.有病原就一定有發病的機會
=>任何可能造成生態變化而引發病原繁殖增生的變動,皆有使白點病爆發的可能
包含燈光、溫度、比重、PH值、水流、加一顆馬達、進一隻魚或蝦,或者只是一隻螺與掉一枚硬幣進缸...等任何變動
=> "儘量的使系統更好"則能使這些因素的影響變小或不發生
5.白點的醫治
=>藥物治療:任何合法上市的白點藥劑在"正常操作"下皆可治癒白點病
=>生物防治:清潔蝦、飄飄、蝶魚、柴魚等皆可做為生物防治法的使用
個人建議以柴魚幼魚較理想
不論藥物或生物防治都須配合環境生化過濾的改善以達成防治效果
補注2:同補注1"正常操作"含joey大大所指出的潛伏期及在魚體上的變化
以上各項建議完全適用於FO用,軟體缸請自行斟酌選用
越來越多寶貴的經驗加進來了....
針對赤子兄的問題,很抱歉,我不知道. 有些魚得過白點病之後會有一段
時間產生免疫力(時間可達6個月),這段時間就算有病原進來也不會染病
但是有一些魚只能 " 不完全免疫", 也就是說它還是有低度感染,只是
症狀不明顯, 因此這些帶菌者會增加治療的困難度
白點病原生活史有四個階段 theront, protomont, tomont and trophont stages
theront 是游在水裡伺機感染魚的,但是它存活時間很短
protomont 是theront 黏在魚上後的初期變化
trophont 就是開始吸食魚體的階段
當trophont 活 5-7 天後就開始剝落掉到水裡並且黏在物體上形成 tomont
tomont 就開始分裂形成數百個新細胞直到破裂放出新的 theront 為止
問題來了: tomont 裡的生物破殼而出要多久? 數據是 3-30 天, 然而最久
的記錄是 72 天,所以要清除缸中的白點原蟲的關鍵在此...隔離,治療
時間不夠久,白點就無法根除
針對赤子兄的問題,很抱歉,我不知道. 有些魚得過白點病之後會有一段
時間產生免疫力(時間可達6個月),這段時間就算有病原進來也不會染病
但是有一些魚只能 " 不完全免疫", 也就是說它還是有低度感染,只是
症狀不明顯, 因此這些帶菌者會增加治療的困難度
白點病原生活史有四個階段 theront, protomont, tomont and trophont stages
theront 是游在水裡伺機感染魚的,但是它存活時間很短
protomont 是theront 黏在魚上後的初期變化
trophont 就是開始吸食魚體的階段
當trophont 活 5-7 天後就開始剝落掉到水裡並且黏在物體上形成 tomont
tomont 就開始分裂形成數百個新細胞直到破裂放出新的 theront 為止
問題來了: tomont 裡的生物破殼而出要多久? 數據是 3-30 天, 然而最久
的記錄是 72 天,所以要清除缸中的白點原蟲的關鍵在此...隔離,治療
時間不夠久,白點就無法根除
7
759
訪客
[這篇文章最後由759在 2004/06/26 10:14pm 第 1 次編輯]
潛伏期可以達到這麼長ㄛ...
又有在魚體上的這麼多變化
難怪會這麼難斷根
偶還是用生物防治和它慢慢磨吧.........
感謝joey板大提供珍貴資料........
受教受教........................................
潛伏期可以達到這麼長ㄛ...
又有在魚體上的這麼多變化
難怪會這麼難斷根
偶還是用生物防治和它慢慢磨吧.........
感謝joey板大提供珍貴資料........
受教受教........................................
jeremychen
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首先先感謝joey版主找尋這麼精闢的資料,其中最關鍵的就是胞囊期的時間長短....這應該是造成白點無法根除的主因....
就我了解的資訊稍加補充一下..
theront應該就是仔虫階段,浮游在水中,書上是說沒找到宿主活不到48小時,同時也是能受到藥物影響的階段
protomont 應該是剛找到宿主的階段,白點纖毛虫可以爬行(此跟卵圓虫有很大的分別),此時也市藥物可影響的階段
trophont應該是鑽入上皮細胞的寄身營養期,因為會不斷的轉動,引起上皮細胞輕度的增生,形成我們肉眼可見的白點(此跟卵圓虫不同,卵圓虫肉眼可見的小白點即是虫體),而虫體則是吞食上皮細胞及血細胞來完成這個階段,而這個階段是藥物難以影響的階段,當魚的抵抗力強的時候,則白點纖毛虫很容易中途夭折,這也是有些魚友早上發現大量白點,然後隔天就完全消失的案例發生的主要原因..
進行完寄身營養期後成虫會掉落,根據一個水產研究所的學生告訴我,這個階段藥物也是可以影響,實際情況不明...
tomont 胞囊期,這個階段又市藥物無法影響的街斷,在胞囊內進行無性生殖,分裂成無數隻的仔蟲.....進行第二波的攻擊....
想請教joey版主有沒有看到有關休眠卵的資料,我看到的資料是說如果病魚中途死亡,不管是發育成成虫或者還沒發育完成的虫都會很快的離開,而成虫則能形成胞囊,而半成虫則會進行接合生殖(有性生殖),行成休眠卵,可長期不死....
就我了解的資訊稍加補充一下..
theront應該就是仔虫階段,浮游在水中,書上是說沒找到宿主活不到48小時,同時也是能受到藥物影響的階段
protomont 應該是剛找到宿主的階段,白點纖毛虫可以爬行(此跟卵圓虫有很大的分別),此時也市藥物可影響的階段
trophont應該是鑽入上皮細胞的寄身營養期,因為會不斷的轉動,引起上皮細胞輕度的增生,形成我們肉眼可見的白點(此跟卵圓虫不同,卵圓虫肉眼可見的小白點即是虫體),而虫體則是吞食上皮細胞及血細胞來完成這個階段,而這個階段是藥物難以影響的階段,當魚的抵抗力強的時候,則白點纖毛虫很容易中途夭折,這也是有些魚友早上發現大量白點,然後隔天就完全消失的案例發生的主要原因..
進行完寄身營養期後成虫會掉落,根據一個水產研究所的學生告訴我,這個階段藥物也是可以影響,實際情況不明...
tomont 胞囊期,這個階段又市藥物無法影響的街斷,在胞囊內進行無性生殖,分裂成無數隻的仔蟲.....進行第二波的攻擊....
想請教joey版主有沒有看到有關休眠卵的資料,我看到的資料是說如果病魚中途死亡,不管是發育成成虫或者還沒發育完成的虫都會很快的離開,而成虫則能形成胞囊,而半成虫則會進行接合生殖(有性生殖),行成休眠卵,可長期不死....
B
brume
訪客
[這篇文章最後由brume在 2004/06/26 11:37pm 第 1 次編輯]
>先透露上一頁第四個問題的答案(不一定是很標準啦,但是絕對是別人研究的結果), 那就是海 水白點>病只要完整的隔離與治療是有可能在海水缸完全清除的
這點是有可能的, 與我的經驗相同, 或許是我沒有機會讓水質崩潰,
所以無法得知當系統崩潰時期, 是否白點病源會爆發, 但可以確定的是會有怪病爆發 ^^
>所以是否 Brune 前輩(這樣稱呼沒關係,聞道有先後,術業有專攻)的魚缸已經完全清除了病原, 所以無>論怎麼洗三溫暖都沒事,只有進新魚時才又帶來病原........這樣的想法如何
joey 兄還是不要這麼稱呼比較好, 叫我brume就可以ㄌ ^O^ 拜託囉
joey 兄提到這點是有可能的, 但我還是抱著懷疑一個方向, 就是環境好, 魚隻可抵抗病菌
>問題來了: tomont 裡的生物破殼而出要多久? 數據是 3-30 天, 然而最久的記錄是 72 天,所以要清除缸>中的白點原蟲的關鍵在此...隔離,治療時間不夠久,白點就無法根除
這點很有可能, 小弟下藥期間最長近兩個月, 整缸都在藥物的洗禮中度過 ^^
或許這樣不小心把白點蟲殺光了, 不過有個疑點, 如果是這點成立,
那後來進新魚有白點, 我通常下藥兩天就治愈, 就跟時間無關囉?
joey 兄找到的資料很不錯, 理論跟實務的結合性有一定程度吻合^^
>先透露上一頁第四個問題的答案(不一定是很標準啦,但是絕對是別人研究的結果), 那就是海 水白點>病只要完整的隔離與治療是有可能在海水缸完全清除的
這點是有可能的, 與我的經驗相同, 或許是我沒有機會讓水質崩潰,
所以無法得知當系統崩潰時期, 是否白點病源會爆發, 但可以確定的是會有怪病爆發 ^^
>所以是否 Brune 前輩(這樣稱呼沒關係,聞道有先後,術業有專攻)的魚缸已經完全清除了病原, 所以無>論怎麼洗三溫暖都沒事,只有進新魚時才又帶來病原........這樣的想法如何
joey 兄還是不要這麼稱呼比較好, 叫我brume就可以ㄌ ^O^ 拜託囉
joey 兄提到這點是有可能的, 但我還是抱著懷疑一個方向, 就是環境好, 魚隻可抵抗病菌
>問題來了: tomont 裡的生物破殼而出要多久? 數據是 3-30 天, 然而最久的記錄是 72 天,所以要清除缸>中的白點原蟲的關鍵在此...隔離,治療時間不夠久,白點就無法根除
這點很有可能, 小弟下藥期間最長近兩個月, 整缸都在藥物的洗禮中度過 ^^
或許這樣不小心把白點蟲殺光了, 不過有個疑點, 如果是這點成立,
那後來進新魚有白點, 我通常下藥兩天就治愈, 就跟時間無關囉?
joey 兄找到的資料很不錯, 理論跟實務的結合性有一定程度吻合^^
jeremychen
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"那後來進新魚有白點, 我通常下藥兩天就治愈"
joey版主講的是胞囊期好像不是寄身營養期....
自從我開始檢疫後,就很少發現過白點了(應該跟我新魚馬上檢疫有關),有一次印象比較深刻的是紅海騎士,大約在檢疫第二天出現蠻多白點,第三天就幾乎都不見了,這跟我從書上看到的資料不謀而合,可能就是因為紅海騎士本身就很強壯有關吧,所以虫虫中途就夭折了...我想brume兄所指的意思應該是這樣吧...
joey版主講的是胞囊期好像不是寄身營養期....
自從我開始檢疫後,就很少發現過白點了(應該跟我新魚馬上檢疫有關),有一次印象比較深刻的是紅海騎士,大約在檢疫第二天出現蠻多白點,第三天就幾乎都不見了,這跟我從書上看到的資料不謀而合,可能就是因為紅海騎士本身就很強壯有關吧,所以虫虫中途就夭折了...我想brume兄所指的意思應該是這樣吧...
B
brume
訪客
>問題來了: tomont 裡的生物破殼而出要多久? 數據是 3-30 天, 然而最久的記錄是 72 天,
>所以要清除缸中的白點原蟲的關鍵在此...隔離,治療時間不夠久,白點就無法根除
赤子兄我剛剛談的是這個部份, joey兄所提出之文獻說明
與實際上治療兩天之後未見復發, 剛好在這3天之內, 就有一點點出入囉 ^^
>所以要清除缸中的白點原蟲的關鍵在此...隔離,治療時間不夠久,白點就無法根除
赤子兄我剛剛談的是這個部份, joey兄所提出之文獻說明
與實際上治療兩天之後未見復發, 剛好在這3天之內, 就有一點點出入囉 ^^
