我個人也認同NO3破百對魚類沒有迫切的毒性,魚對高NO3的環境忍受力比氨強太多了,不過因為我水常常超過百分之50再換,目前換水頻率很高,所以NO3應該不會很高吧...
不過就各項研究來看,No3還是有慢性毒性,所以盡可能不要太高吧,少量的換水對於NO3的降低沒有多大的助益...我先提出一個假設吧..
比方說一個低密度的FO缸水量500L一個月可以增加20PPM的NO3等於增加10克的硝酸鹽,如果一個月換水百分之20好了,1/1換水前測NO3為100ppm換水後測得為80PPM,那麼再下次換水前測得的數據一樣是100ppm,no3永遠都會再80-100ppm游走..
若為高密度養殖的FO缸,一個月增加50PPM的NO3(等於25克的硝酸鹽),如果一個月換水百分之20好了,1/1換水前測NO3為100ppm換水後測得為80PPM,那麼再下次換水前測得的數據一樣是130ppm,換水後為104PPM,2/1換水前則是104+50=154PPM,換水後為123PPM...以此類推,將來的NO3濃度會一直攀升上去,升到破表...
延緩NO3累積的速度有很多方法
1.大量換水法(換水超過一半以上,就如BMWCLUB 兄說ˇ的一樣,好像在丟錢喔,呵呵...)
2.生物移除法,利用低氧環境菌相脫氮,或生長速度快的藻類利用掉...
3.截斷移除法,利用有機氮廢物還沒被菌相轉換成硝酸鹽時先行移除,比方說蛋白除沫機,底部缸前置過濾盒攔住較大顆粒的殘餌糞便,時常的人工清除掉...
阿賢兄說明的很詳細,大家也可以參考看看...
 
下面引用由BMWCLUB在 2004/05/30 02:08am 發表的內容：
頗認同,隨著魚隻數增孕X來了,後來又朮C慢恢復健康,靠定期換水來穩定NO3
每次換完水,我都有一種把錢丟到馬桶的感覺ㄋㄟ~~~~><
按一下展開……
雖然有點痛 >.< 但比起掛一隻魚好囉ㄌ, 而且我是百分之90一次換 @@"
所以當我換完水, 看著清澈的水質, 我想牠們會有多快樂 ^^ 我就有多快樂囉 ^O^
 
請問brume兄都多久換一次水呢??
等我設好四呎缸的時候,可以參考看看....
我換水也換的很凶呢...呵呵
 
下面引用由virage164在 2004/05/30 01:23am 發表的內容：
FO缸
no3 通常是偏高的
請教老千兄您缸中NO3是多少
按一下展開……
下面引用由KAKE在 2004/05/30 01:30am 發表的內容：
小的可帶為回答:0
按一下展開……
如KAKE兄說的0,這也是在無意間發現的
之前是1個月換約2/5的水,換水前測(Tetra . JBL . Sera)=0
最近刻意延遲到2個月,換水前測依然是0
但重點是以俺的判水標準之前80甚至破表時和現在=0的水質比較
根本毫無差別,其他任何狀況也毫無差別
已賭魚來說,俺均是在no3破表的治療缸賭成功的
況且俺朋友中魚養活超過10年的老fo缸的no3都是破百的
 
老千兄的過濾系統的確是値得大家研究研究,FO缸NO3=0真的是很難得...老千的魚很多喔,大家不要以為他是超低密度養殖喔...
三種試劑同時出錯的可能性極低,所以應該真的是0吧
期待大家找出關鍵....
其實我也覺得NO3高感覺不出來有急毒性.....也許會有一些不良的影響,但是沒有經過證實的東西我還是不要亂講....
 
[這篇文章最後由pie在 2004/05/31 05:11am 第 1 次編輯]

以我孤陋寡聞的淺見
NO3=0
目前只有3種狀況下可達成
1.生態健全穩定且生物污染低的軟體缸
2.測試劑有問題
3.其他我不知道的環境
得此論點由In/Out簡單的邏輯去思考
****由熱力學觀點.........判斷發生的可能性!
一般而言
缸內的生物無時不刻都在產生含N廢棄物
一般水族缸的生物污染.......標準SPS缸或許是少數特例
都是相當可觀的
造就了魚缸(密閉系統)NO3的In
一般的NO3消除管道
以最簡單的說法
可以藉由
1.N循環
2.換水
3.消除污染源.........有一定程度是在強的skimmer也無法完全消除的
這是Out的管道
但是由一些相關文獻........即使一般的水產研究報告
一般的系統(魚缸應該算是更小的系統)
過濾系統對NO3的消除一向都是"不堪負荷"
最主要的原因
因為生態複雜度和N循環的效果,有很大的關係
甚至有些報導提出成指數
因為複雜度的量化我並不熟所以就當作有此一說
而魚缸的生態其實真的單調的可憐
所以我相信魚缸的過濾
只能代謝一定的污染量......而且一定是遠小於生物污染量
然而一般FO缸的污染量
相信站上有養過神仙的
就算不談巨大的食量
對群魚拉便的盛況一定了然於胸.......或說痛在心底無奈以對
因此
除非在高度換水下
FO缸的污染源是可以預期的
所以即使是養魚如CHEN這等幾十年的老魚迷
缸內很多有資歷的老魚都是從魚苗
歷經數年成長來的
3cm--->3Xcm的半月只花2年!
動輒換水以噸計......魚都得習慣在浴缸等換水ㄟ
都應無法達到NO3=0境界
所以
FO缸只要有相對低的NO3
就能有健康的魚囉!
**以動力學觀點.........判斷發生的速率(石墨變鑽石是可能的,只是需要等好幾億年!)
而一般魚缸的過濾系統
在初步穩定後
可以將含N廢棄物以足夠快的速度形成NO3
但是
NO3的排除卻是相對較慢的
這其實我並無深入了解
只是好像有此印象
如此
進多出少的狀態,就是標準的累積型系統囉....

但是
很多的現象
是一般學理無法解釋的
養魚又非作研究,所以在此並無需擔心專業的問題
只希望能大家討論看看
能否有個合理的解釋
可以作為未來照顧愛缸的參考
畢竟
滿缸美美的魚
又能夠有NO3=0的水質
這不是魚友最大的夢想嗎?
期待中
 
[這篇文章最後由kingo在 2004/05/31 12:53pm 第 1 次編輯]

下面引用由pie在 2004/05/31 05:07am 發表的內容：
滿缸美美的魚
又能夠有NO3=0的水質
這不是魚友最大的夢想嗎?
按一下展開……
就俺來說,這也是最沒必要也最不想要的夢想
因原本系統的設計並無將大量消除NO3方面列入設計
因朋友中的老FO缸中NO3均是破百
不由讓俺有是否系統出問題的前兆之疑慮 :em14:
並且還要忍受一些人無聊的不信任質疑(相不相信關俺鳥事ㄚ :em04: )
所以俺還希望如pie兄所說的是測試劑有問題 :em06:
畢竟NO3=0或很低對俺來說根本毫無意義,對魚也毫無幫助
而只是一個無聊的數字變化和一些找不出魚死因的人有個牽脫的理由而已
P.S:俺只是說出俺的心聲而已,絕無影射或攻擊他人之意
 
好久沒辦各廠牌NO3測試劑跟比色儀的比較勒,又想起某版主家豐富的零食跟飲料了,當然還有美美的魚缸
天氣熱,吹冷氣,看美缸,心情輕鬆又舒服^_^"
 
下面引用由jeremychen在 2004/05/30 09:55am 發表的內容：
請問brume兄都多久換一次水呢??
等我設好四呎缸的時候,可以參考看看....
我換水也換的很凶呢...呵呵
按一下展開……
大約2-3個月換一次水囉 ^^
下面引用由pie在 2004/05/31 05:07am 發表的內容：
以我孤陋寡聞的淺見
NO3=0
目前只有3種狀況下可達成
1.生態健全穩定且生物污染低的軟體缸
2.測試劑有問題
3.其他我不知道的環境
按一下展開……
認同pie兄所談的情況, 第三種情況倒是比較少見 ^^
下面引用由kingo在 2004/05/31 12:28pm 發表的內容：
並且還要忍受一些人無聊的不信任質疑(相不相信關俺鳥事ㄚ )
按一下展開……
應該不是說我ㄅ ^^|||
 
下面引用由kingo在 2004/05/31 12:28pm 發表的內容：
並且還要忍受一些人無聊的不信任質疑(相不相信關俺鳥事ㄚ )
按一下展開……
老千兄言重了
您的美缸
還有您眾魚群游的盛況
正是魚友一致的夢想
所以有很多魚友的請益
其實是對您的肯定與推崇
決不是不信任或是懷疑喔!
只是一般的照顧魚缸的做法
很多人無法維持的盡善盡美
要兼顧魚隻及水質
通常是累壞自己還不見得達到了
所以期待您的經驗分享
 
[這篇文章最後由kingo在 2004/06/01 04:43pm 第 2 次編輯]

下面引用由brume在 2004/06/01 04:32am 發表的內容：
應該不是說我ㄅ ^^|||
按一下展開……
下面引用由pie在 2004/06/01 11:51am 發表的內容：
老千兄言重了
您的美缸
還有您眾魚群游的盛況
正是魚友一致的夢想
...
按一下展開……
brume兄和pie兄,俺不是在說你們,除非你們也是這一些無聊的人之一.... :em04:
下面引用由brume在 2004/06/01 04:32am 發表的內容：
大約2-3個月換一次水囉 ^^
按一下展開……
哇!.....真省 :em02:
 
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