嗯嗯...這也是我想試試看的原因,不過我可不是高手,倒是想從另一個方向來開始,使用咕咾石,也就是非活石開缸,使用進口活砂(這部分我相信國外的品質,不是媚外,實際上裡面看不到一隻"蟲",強調的是活菌),儘量使用diy的設備,也許不一定要重裝備就可以達到一些水平喔(我還是蠻喜歡重裝備的..cc)

[這篇文章最後由ivan在 2003/10/30 00:59am 第 1 次編輯]

下面引用由ezreef在 2003/10/29 07:05pm 發表的內容：又告訴大家小弟一個跟德國佬偷師而來的經驗吧.....正當美國人把DSB奉為SPS缸必備之時，德國佬卻偷偷的把DSB從SPS缸拿掉，你猜是為什麼呢?
德國佬在使用Zeovit後還一併加上其他特別濾材，目的只為去除水中的某個元素，你猜是什麼元素?
當NO2,NO3已經不是閣下放在眼內的問題(養的很好)，又有什麼東東影響着你的缸子邁向完美呢? (這東束是溶於水中的，如NO2,NO3一樣，是skimmer帶不走的，你的skimmer多大也不可以)

按一下展開……

答案是我猜的
1.DSB造成的生態系統跟SPS在大自然下所處的生態系統是不一樣的
2.活性碳(activated charcoal ) ,Al 嗎?
3.是有機物和游離的元素合成的大分子嗎

hi joe ( ezreef )
不用 sorry ，其實你俾了套野 lin 睇時，我也睇過說真的就算你給我試，我也未必有膽試，不是的話早就向你拿了....哈哈
不試的原因有兩個一來真是好貴，計過數沒個月的洗費真是好勁，如果用過真是好好之後不知怎算。
二來如果真是有不良後果的話真是.................

下面引用由andyhu在 2003/10/29 08:25pm 發表的內容：
嗯嗯...這也是我想試試看的原因,不過我可不是高手,倒是想從另一個方向來開始,使用咕咾石,也就是非活石開缸,使用進口活砂(這部分我相信國外的品質,不是媚外,實際上裡面看不到一隻"蟲",強調的是活菌),儘量使用diy的設備,也許不一定要重裝備就可以達到一些水平喔(我還是蠻喜歡重裝備的..cc)

按一下展開……

可是你都diy一些重裝備耶
好勁啊~

DSB這玩意美國佬乃至於全世界都還在吵
美國也有很多人是不用DSB的,因為缺氧層據說會累積毒性
有不少十多年的老缸倒缸懷疑都是這個因素
如果有一個三五年,二十公分以上的DSB,請用力攪拌一番,將沙翻新,這我倒是可以保證會倒缸
德國佬也不用"偷偷"的拿掉,撤DSB的人到處都有,不喜歡DSB的也滿街都是
水中的某個元素啊....我猜不出來
我也不記得德國的海洋生態學與海洋生物學走在世界最尖端
而學術性的東西向來都是共同發展的,不必以民族主義分界
也曾打電話去夏威夷的學術性水族館
他們同樣用天然海水養的同一支SPS的分支,在天然日光下與在館內的人工燈光下顏色就硬是不同(注意,是在使用同一天然海水,同一循環系統的狀況下)
在斐濟的大盤商也告訴過我同樣的情形
我想,就算真是用仙丹也不可能比的上天然海水
那麼顏色不同的主因,對我來說,我已經找到我自己的答案
如果真有突破性的科技發展或珊瑚養殖有決定性的產品
鐵定會上一些海洋科學雜誌的,可是我還沒讀到
我的原則與Joey一樣,
既然已經養的很好了,何必冒可能變0分的險去把85分變90分
等到這種科技普及或被證實再用不遲,而且別家著名廠商等等想當然耳也會出類似產品
話直,得罪了

嗯 還是像我這種養不好的都沒這種困擾
　　原來養不好還是有好處的啊　　 ^ ^

[這篇文章最後由ezreef在 2003/10/30 02:43pm 第 1 次編輯]

jas303 兄,
沒有得罪不得罪，每人也有自己的想法呢.......說心中的話沒什麼不妥啊....
DSB有你所說的問題....但這不是德國人拿掉DSB的重點(偷偷一詞或者有點誇張吧.....請勿見笑)
學術的發展當然沒有民族的分界....可是語言上的鴻溝卻無法拿掉，這點是我在請了個德文翻釋後所體會到的(不要問我為何一間德國國內有名的水族公司內竟沒有人說流利英文....我也想知)
你是說顏色的分別是因為天然的燈光及海水嗎? 兩者的構成直的很難模彷.....
這東西不是什麼突破性的東東....只是改善鹿角顏色的添加劑，相信也不會令各大學得到巨額撥款，也不值得上什麼科學期刊，請各位明白，我們從來沒有將這產品神化，相反地我們一開始也抱著和大家一樣的懷疑態度，在大膽假設，小心求證的情況下作測試印證，請不要誤會，只是不知道為何大家把產品叫做神仙水.
其實Zeovit在德國已經有四年歷使了，各位可到各大德國forum找找看，自會見到評價，至於會不會變成0分，我們的tester中倘末有此情況，大家的情況均在預期之內.
To Cody:
如果用過真是好好之後不知怎算<----------------我現在己不知怎算，遲D擺件frag係lin到比你睇下.......
To KHU,
你的朋友用了Zeovit未? 若有使用上的問題請他和我們聯絡.

德國人不是不會說英文 是不說英文 這是德國人自己說的

下面引用由ezreef在 2003/10/30 02:40pm 發表的內容：
jas303 兄,
DSB有你所說的問題....但這不是德國人拿掉DSB的重點(偷偷一詞或者有點誇張吧.....請勿見笑)
這東西不是什麼突破性的東東....只是改善鹿角顏色的添加劑，相信也不會令各大學得到巨額撥款，也不值得上什麼科學期刊

按一下展開……

請問一下,那拿掉DSB的重點是什麼呢?還有我猜的答案是對的嗎?不是要討論嗎?,還有我並不覺得這只是顏色的添加劑罷了,也覺得這會很花錢,更覺得這裡的學問可以上水族的網上雜誌,不過我比較喜歡的是討論,而不喜歡一直說某個產品多好用,效果多神奇,或是一個產品多爛,浪費錢

DSB會釋放矽及po4回缸子中，而矽及po4會被共生藻吸收....
或者待遲些我們的tester測試完後再把結果公佈，再請些站上的大大試用，結果比較中肯吧......
德國人不是不會說英文 是不說英文 這是德國人自己說的 <---------說的也是...害我花錢請翻釋
我們從來也沒有說產品的價錢，現階段只是測試而已，大量採購銷售的價錢還未定呢，有關價錢的貴與平言之倘早吧.

[這篇文章最後由ivan在 2003/10/31 02:49am 第 1 次編輯]

其實,我比較希望的是ezreef能當我們解說一下zeovit的詳細原理,價錢倒是其次,因為我查到的資料都不很完全,也希望ezreef能幫我們補充一下,謝謝
zeovit這個"系統"是由4組產品組成的zeovit,zeofood,zeobak,activated charcoal,這四種東西要一起用,才會達到效果,先跟大家解釋一下zeovit系統的基本想法,有一些是我自己猜的
想法:
sps生長的水域很廣,有生長在乾淨無污染的海域(像是斐濟),也有生長在充滿浮游生物的沿岸,也有些是生長在充滿綠水的環境裡,然而在這麼多種水域生長的sps中,以在乾淨無污染的水域sps生長得最為"亮麗"且迅速,這是因為環境逼使得共生藻把大部份的功能放在光合作用上,牠們不太需要靠水中的營養鹽,浮游生物,等維生,然而在其他水域中的sps由於部份異營的緣故,導致其共生藻的顏色較不亮麗
做法:
由於要達到水中最低營養鹽的狀況(PO4,NO3都要到0.01PPM甚至0.001PPM,以下),而且還要保持天然海水中富含的多種元素和有機物,創造出一個跟"斐濟"一樣的海水,而且連成分都不能過多或過少,所以不能靠添加劑或餵食,第一,這是一個慢慢轉變過濾系統的一種東西,
1.zeobak是一種細菌,能吸收水中過多的營養鹽,且同時可吸收zeofood中豐富的蛋白質和維他命,繼而被sps的共生藻利用,促進sps的健康和色澤,他可有效地把NO3和PO4壓到很低,zeobak也可把一些skimmer無法濾走的大分子有機物分解成游離元素和長練廢物,再讓skimmer把廢物帶走的更多,所以用後skimmer打出的東西會更多
2.zeofood是一種促進zeobak生長的食物,可加速zeobak"分解"和代謝缸中的廢物,並且提供共生藻高質量的蛋白質和維他命
3.zeovit是由四種zeolites組成(這就是廠商的秘密了),他可非常穩定的維持缸中一切元素的平衡"不足的釋放,過多的營養鹽吸收"讓水中的元素組成與"斐濟"地區的海水一樣,這樣講怪怪的,應該說斐濟和夏威夷附近海域岩石的組成,有很大一部份是zeolites,而這zeolites可以在海水的沖刷下平衡的釋放出水中不足的元素,所以說其他一切的添加劑都是不必要的,只會單純地破壞平衡和污染海水
4.activated charcoal
這可以吸收由zeovit釋放出來過多的有毒重金屬,所以,每個月一定要換一次
結合目前的過濾系統:
由於每個人的過濾系統都不一樣,所以此產品要有效果,也會依每一個缸子而有所不同,也就是說用的人要有耐心,因為如果你的系統跟zeovit 系統有很大的差異,包括細菌數量的多寡,元素組成的分配,細菌種類,營養鹽的濃度等等,所以用的時候,要避免過大的轉變,像是有添加劑的缸子,要慢慢減量成不加,有DSB得缸子,也會因為用了ZEOVIT的產品使得菌種的生態有了改變,導致最後DSB的功能喪然無存,這可能就是為什麼DSB不太適合zeovit得系統
缺點:
要靠zeofood來養zeobak,所以要定期添加zeofood,且絕對不可過量,zeovit會因為時間的關係,裡面的組成會改變,要靠定期更換才能維持效果,activated charcoal活性碳要一個月換一次才能把致毒的廢物帶走,所以這些東西是"消耗品"你可以把他想成另一種型態的電費,而且跟電一樣是不能中斷的,不加zeofood,你的細菌就沒東西吃了,不換zeovit你的水中元素就會慢慢改變,不換activated carcoal你的缸就會慢慢累積毒性
優點:
不用添加添加劑,sps亮啊,長的快啊,sps利用光的效率提高,減少燈光的需求(但還是要有一定的水準)
目前還沒計算長期用下來的經費消耗,當然希望ezreef能幫我們弄個漂亮的價錢,如果c/p值不錯的話,我相信這產品會慢慢推廣的,不過我還是覺得有競爭才會進步
以上內容正確度有待查證,請大家參考參考就好,如果有錯誤請糾正或有補充也歡迎
ps:如果連sps都無法養的活的網友,也就是sps在你的缸子毫無生長跡象可言的話,請不要把錢花在這,先充實一下基本的配備吧,但對於sps已有一段經驗的網友,加上經濟和時間可配合的話,倒是值得嘗試看看,本人不保證效果

小凡兄,
真是服了你,上班忙...下班還要趕資料...還能弄這一大篇,不過解釋的真清楚,心裡真是癢癢滴,又怕怕滴
每個"系統"都有好有壞,提出來就是希望大家多討論,才能進步喔
To ezreef,
希望能測試順利再將結果分享喔,謝謝