圓桶過濾的流層問題
- 主題發起人 20090818
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各式進口極品珊瑚販售、人工繁殖艷麗硬骨珊瑚
line id：eric326
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hikari
🏅🏅🔰
對不起、前幾天一直忙著寫一篇光源文章、一直沒注意到這裡
現在才做回覆還請見諒
要講解時請務必要先有個共識才可以、否則會很容易搞混、變成雞同鴨講
關於小弟教樓主擺的濾材順序、以及樓主說明書所教的順序是正確的
入水 陶瓷環 > 生化棉 >白棉 出水 （放什麼濾材不管、重要的是前面沒白棉、白棉在最後）
上部過濾方式 剛好與圓筒相反
白棉 > 陶瓷環等
接下來開始回覆大哥所提出的問題
前言第三段 "生物過濾要放在物理過濾之後才能發生預期效果"（不是沒效果喔、是預期）
錯、但也算對（要看此話是指什麼過濾）
注意、文章作者有明確說明了生物與物理、 生物＝硝化菌 物理＝白棉
因為此文章作者（下面恕小弟簡稱為對方）講的過濾方式與我所說的圓筒的生化（物）過濾是不同的
以上部過濾來說他沒錯、但以圓筒過濾來說是錯的（他有畫一個圖、可以很清楚知道那是上部過濾方法）
圓筒不可能會叫你把白棉擺第一個
對方說的生物過濾很單存的是指硝化菌
因此很單純的只培養硝化菌情況下、白棉一定要在前面、也就是對方說的生物過濾要放在物理過濾之後才能發生預期效果
為何會這樣說？因為硝化菌無法分解有機物 也就是無法分解大便或是飼料
如果不把白棉放第一個並確實攔截的話、有機物（大便、飼料等）會跑到濾材並且導致塞住
又如對方文中所說的硝化菌是依附在物體表面、如果濾材上面有有機物會造成硝化菌的著床面積變少
因此特別選購有很多細孔濾材來放置的目的會打折扣、也就是對方所說的不能達到預期效果
這篇http://www.tbs-aqua.com.tw/encyclopaedia/paper?paperID=87
作者有提到生物過濾要搭配物理過濾、原因一樣因為硝化菌不能分解有機物、所以要搭配濾棉
甚至必須把濾材拿出來洗、因為怕被有機物塞住
以上重點是硝化菌不能分解有機物、所以一定要有白棉做物理過濾
接下來我來說我的純生化（物）過濾
圓筒裡面都是水沒有空氣對吧？
反觀、上部過濾只是很多水流（柱）在滴流沒錯吧？
圓筒就是裡面全部都是水、同等於所有濾材都泡在水裡對吧？
因此桶內會有 消化菌與硝化菌
消化菌跟硝化菌是不一樣的東西、功用完全不同、雖然只差一個字
消化菌：異營性細菌、一大群細菌的總稱、是好氧性菌、能分解水中的有機物、就是能把大便、飼料與屍體等
分解、廣泛生存於水中（注意是水中、不是物體表面）
也就是把飼料分解（分屍）變成 氨
我們可以想像成消化菌是一座焚化驢、只要是有機物都能被燒成灰
硝化菌：也是一大群細菌的總稱、是好氧性菌、無法分解有機物＝無法分解大便、飼料、屍體等
功用是 氨 > NO2 > NO3
所以圓筒內、水中的消化菌會把飼料給分解掉（燒成灰）形成氨、然後桶內的硝化菌在把氨給轉成no2 no3
這裡我們會發現、就算濾材被飼料給塞住了、但因為還是泡在水中、因此圓筒內的消化菌還是會把它給找出來並燒成灰
就是因為這樣所以圓筒並不需要搭配物理過濾（白棉）、最後一層的白棉充其量只是要把被消化菌給分解掉的粉（骨頭灰）或把濾材的石頭粉削給攔住、不要傷到馬達而已
大家下次拆圓筒時可以注意一下
蓋子打開後別急著把濾籃拿出來、請先看一下裡面的水是非常乾淨的
然後在輕輕把濾籃拿出來、要輕輕的喔、你可以發現骨頭灰都在最下層的濾籃底下、凡而白棉比底部乾淨
這也可以證實我所說的、白棉只是用來攔截濾材粉而已
或許大哥你會有個疑問、消化菌都說存在於水中了、那上部過濾也會有啊
沒錯、上部過濾也會有、但是最前面我有說了、上部是滴流、水無法100%撤徹底底的流過有機物
更不用說可以把有機物給找出來分解掉
（在滴流的過程中、水流是以亂流的方式在跑、有些水流這一秒是流到濾材左邊、下一秒會流到濾材右邊）
也因為作者知道這一點、所以說要搭配物理過濾、最好是連有機物粉塵都能攔截下來
所以作者說的生物過濾一定要配物理過濾這點在圓筒上是不成立的、也就是錯的
有興趣可以拿2支黑殼蝦做實驗看看、同時在滴流盒與圓筒內分別放一支體積相仿的蝦子
然後看看哪邊的蝦子比較快不見、或是哪一邊的蝦子甚至不會不見還會發出惡臭
因此我才會說上部過濾是物理性過濾、沒白棉不行
而圓筒是生化（物）過濾 100%純生化過濾
當然如果要把圓筒當物理過濾也行、裝個前置桶裡面放白棉、然後跟上部過濾一樣每三天換一次白棉也行
只是如果不是高密度養殖、高密度餵食實在沒必要
如果對以上的解釋還有疑問歡迎提出來討論大家一起討論^^
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hikari
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有些東西在商業上或是實際上不需分的太清楚、知道就好
生化過濾： NH3 > no2 > no3 > 反硝酸
生物過濾：消化菌>硝話菌>硝話菌>厭氧菌
機械式：馬達把髒東西抽到白棉上、在把白棉丟掉（髒東西不是自己跑到白棉、是馬達抽的）
以上能說有錯嘛？
再說一個
馬達抽水經過 前置白棉>鐵釘大法>碳>白棉 >蛋白>濾材>化除器 平常又用酒精或醋、蜂蜜、糖
這個要稱什麼過濾？ 如果我是商人、我會在創一個名詞：淨水過濾
能說淨水過濾 有錯嘛？
名稱充其量不過是被人給想出來套上去的
養魚是快樂的、不用再文字或名稱上執著
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hikari
🏅🏅🔰
其實小弟一直還有個疑惑無法解答、因為市面上沒有透明的圓筒可以看
那就是理論上圓筒的白棉裡應該全是 有機物微粒（簡稱：乎 台語）
但是做過好幾次實驗發現啊、這些 乎 阿其實大多會在圓筒與最下面濾籃之間的空間裡
白棉會有、但不是很多
不解的是、水流明明是往白棉方向帶、可是為何 乎 還是在底下
每次圓筒電源一關掉馬上打開上蓋、照道理水中應該全是 乎
可是沒有、水很乾淨、直到濾籃全部拿出後才會在最底下看到 乎
這個到現在我還是百思不解
不知道會不會有廠商做透明的、真想買來研究一下
hikari
🏅🏅🔰
辛苦不會拉、只是說真的打字對我來說真的很......
上面那個解釋文章、短短一篇可能很多人不相信我花了3個小時^^;
不是因為要想所以打很久、而是一直ㄅㄆㄇ拼錯、字打不出來
有時真想買個手寫板、但不知道好不好用
（字忘了怎麼寫似乎也是白搭）嗯嗯、沒錯那個就是有機物一直被分解、剩下的死人骨頭灰（台語）
想不到更貼切的形容詞
剩下的這些灰 還會持續被分解掉、能分解到什麼程度這點小弟就真的沒去特別研究了
因此、圓筒還是需要清洗的、只是沒外人所想般的1~2個星期就要拆開洗
（我現在運作的那顆圓筒、已經快三個月連動都沒動過）
多久要洗一次？每人的缸子情況不一樣、剛開始可以試著1個月洗一次、然後40>50天慢慢拉長
每次洗就自己判斷桶內的骨頭灰多寡來做決定清洗時間要延長或是縮短
骨頭灰受粉能在被分解到完全不見？
除非當初的有機物裡面（飼料裡面）有含非有機物
否則還是會一直被分解到我們肉眼看不到或是完全不見吧
這論點就跟養水丟死魚一樣、死魚最後被分解到剩下骨頭
你前面講的一大串, 我給你大力的拍拍手. 知道原理但要能像你一樣有條有理的講清楚, 我絕對自嘆不如其實小弟一直還有個疑惑無法解答、因為市面上沒有透明的圓筒可以看
那就是理論上圓筒的白棉裡應該全是 有機物微粒（簡稱：乎 台語）
但是做過好幾次實驗發現啊、這些 乎 阿其實大多會在圓筒與最下面濾籃之間的空間裡
白棉會有、但不是很多
不解的是、水流明明是往白棉方向帶、可是為何 乎 還是在底下
每次圓筒電源一關掉馬上打開上蓋、照道理水中應該全是 乎
可是沒有、水很乾淨、直到濾籃全部拿出後才會在最底下看到 乎
這個到現在我還是百思不解
不知道會不會有廠商做透明的、真想買來研究一下
你所說的困惑在我來說不難理解.
以Eheim網路上2250圓筒的數據為例: http://www.marinedepot.com/filters_eheim_classic_canister_external-ap.html
最大流量 = 1000L/H
外尺寸 = 13.5" x 16" x 16" (推估平面內尺寸約 12" x 14" = 30cm x 34cm)
如果我們將流量分解為L/Sec = 1000 / 60 / 60 = 0.28L/Sec
這個流量在平均分散在濾網上, 實際每cm^2所承受的流量其實是很小的
以此流量不難理解較慢分解, 較難分解的大顆粒, 一段時間後會明顯的堆積在桶底
別忘掉, 1000L/H是 "最大流量", 通常初期運轉流量要再打折.
再經過一段時間的使用, 流量更小, 桶底堆積的速度就更快
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同理, 如果是用浪板, 一段時間後浪板底部能堆積的沉澱物會更多更可怕
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hikari
🏅🏅🔰
哇～～～好厲害喔
經大哥這麼一解釋、徹底的解決了我心中多年來的疑惑
難怪、我還一直想不透說為何粉塵怎麼不會被水流給吹上來
謝謝大哥的解釋、真的是上了寶貴的一課
所以真的、8.4可是臥虎藏龍啊、
其實小弟一直還有個疑惑無法解答、因為市面上沒有透明的圓筒可以看
那就是理論上圓筒的白棉裡應該全是 有機物微粒（簡稱：乎 台語）
但是做過好幾次實驗發現啊、這些 乎 阿其實大多會在圓筒與最下面濾籃之間的空間裡
白棉會有、但不是很多
不解的是、水流明明是往白棉方向帶、可是為何 乎 還是在底下
每次圓筒電源一關掉馬上打開上蓋、照道理水中應該全是 乎
可是沒有、水很乾淨、直到濾籃全部拿出後才會在最底下看到 乎
這個到現在我還是百思不解
不知道會不會有廠商做透明的、真想買來研究一下
感謝光大
同意光大的看法
另外關於 "乎"
讓小弟想到簡單抽
會不會是進水到圓桶底部 "逆向而上" 的關係
圓桶為何不設計水流 "由上而下"
就是為了先沈澱 "乎" 於桶底 ,再進行生物過濾?
