圓桶過濾的流層問題

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小弟使用圓桶裡面只放中粒陶瓷環..
目前使用中的是去年6月至現在..還未清洗過..
之前如果清洗..也是只將提藍拿起來..只清洗底部粉塵..:em02:

之前用在淡水..因為有異型..大便多..還是仍可在濾棉上發現未完全分解大便.
因為海水魚密度及餵食遠少於淡水魚..所以通常只見粉塵累積在底部..
如果看得到大便在濾棉上..大概也快或是已經倒缸了:em16:

高深理論其實不用懂太多..:em01:
 
感謝光大
同意光大的看法
另外關於 "乎"
讓小弟想到簡單抽
會不會是進水到圓桶底部 "逆向而上" 的關係
圓桶為何不設計水流 "由上而下"
就是為了先沈澱 "乎" 於桶底 ,再進行生物過濾?

前面danmhippo大哥針對了我疑惑千年的問題解釋過後、終於知道了原因了

圓筒之所以會由下到上是因為、濾籃裝到圓筒後會發現濾籃底部其實跟桶身有一段距離與空間(濾籃與桶身底部不是貼平)

預留這空間除了累積被分解的灰之外、還有就是對於大顆飼料或比較重的異物無法被水流帶走的全會被預留在此等待分解與堆積
如此桶內的濾材會被異物塞住的機率相對也比較少
因此、底部空間可說是專門作消化分解、其它濾材部分做硝話分解=在一個圓桶空間裡製造出2個生物分解環境
就像硬碟分割

如果是由上往下的話那大顆飼料除了被水流帶動下還會因為地心引力的牽引沉到底部=影響到濾材的效能、以及有塞住入水口之虞

沒想到圓筒還真的是有大學問耶、真佩服當初設計出圓筒的人:em04:
 
最後編輯:
之前養水晶蝦都用2個圓筒以上..有高手教我裝一個前置過瀘..因為圓筒打開會破壞筒內菌的生態..
圓筒至少要有一個是不透光的..因為硝化菌也有厭光的,這種菌還很重要..不知道適不適用海水缸
 
沒想到圓筒還真的是有大學問耶、真佩服當初設計出圓筒的人:em04:

我的圓桶是c-1000
蠻妙的是水流接相反會漏水
不知道packing還有方向之分
看了很久還是不理解如何辦到
 
之前養水晶蝦都用2個圓筒以上..有高手教我裝一個前置過瀘..因為圓筒打開會破壞筒內菌的生態..
圓筒至少要有一個是不透光的..因為硝化菌也有厭光的,這種菌還很重要..不知道適不適用海水缸

硝化菌種類很多沒錯、有厭光有好光的也沒錯
但在我們生態裡基本上還是只取用兩種菌:消化菌與硝化菌

消化菌:亞洲人
只要會分解有機物、不需管他是台灣人還是日本人、就算是新加坡人也無所謂

硝化菌:西方人
只要可以把氨轉到最後成NO3、管他是美國人還是英國人、即使是黑人也ok

因為我們最主要還是要分解有機物與把氨轉到最後成no3
所以打不打開其實真的無所謂、再說這些菌也會有彼此競爭行為
就算我們要培養不喜歡光的菌種也不見得培養的起來
因此這部份確實也不需考慮太多

至於堆不堆積營養鹽問題更不需要擔心、不管是底濾、背濾、抽底砂、活砂、上部、柏林
只要有濾材就一定會累積營養鹽、除非完全使用裸缸、並且任何陶瓷環或是珊瑚砂都不用

因此基本上我們可以分兩種方式使用圓筒
1:低密度、低餵食:直接使用圓筒就好、不需前置
2:密度偏高、餵食偏高、或是對圓筒的生物分解還是不放心:買個前置專放白棉

對於海水使用上、如有養軟體的話最終還是逃不過PO4宿命
這時也可以買個前置、前置裡上下層放白棉、中間放PO4化除劑或碳等也很方便
 
感謝H兄的用心 您都費心打那麼多字
那麼小弟也說說自己的看法吧


硝化菌跟消化菌 是會競爭的

在同樣的環境內 消化菌強勢於硝化菌( 強很多很多)
例子:可以觀察在一個新缸內加入蝦仁或是其他污染源
東西會先腐化 過陣子NO2才會上升再下降
消化菌是可以很快的繁殖作用 但硝化菌的作用相對就慢很多

而菌種是會競爭(或是說搶地盤)進而淘汰掉弱勢的一方

所以才需要區隔開來

例如:讓汙染源卡在白棉上 讓消化菌盡量只能在這個區域培養

所以才會有這句話 "生物過濾要放在物理過濾之後才能發生預期效果"
或是說 " 生物過濾要放在機械過濾之後才能發生預期效果"

這也是為什麼機械過濾(白棉)通常會在過濾的第一部份

就是要做出環境的區分 簡單的說 就是利用環境去分開兩種菌種


圓筒的部份 ( 這個部份有些魚友有提出 小弟在做一下整理 )

同樣的東西 不能因為解釋的不同而蔽之

圓筒的原理在於利用 物理過濾 跟 生物過濾的方式作用 而非所謂的"生化"過濾

這裡所謂的物理性過濾 是利用懸浮物的特性 讓他沉澱在 桶子下方
上方 陶磁環..............由粗到密的排列方式只是讓這些懸浮物 有更大的機會 沉積在桶子下方
讓消化菌去分解處理

而上方再利用硝化菌進行生物過濾 ( 氨氮廢物的處理 )

這才是圓筒的整個過濾方式
這也是"生物過濾要放在物理過濾之後才能發生預期效果"

那麼為什麼上方一層是白綿 原因在於 水中有一些較輕的懸浮物 沒有辦法理想的沉積在桶子下方
再最後一層利用白棉可以讓出水感覺更乾淨 沒有雜質

OK 那這樣為什麼 排列方式不能顛倒過來

原因在於如果一開始就利用白綿在最下方過濾掉大多數的懸浮物
那麼就沒有辦法有效的進行物理過濾
過不了多久整個桶子的循環就會減少 因為堵塞的關係 對馬達不好 對循環也不好
 
有些東西在商業上或是實際上不需分的太清楚、知道就好
生化過濾: NH3 > no2 > no3 > 反硝酸
生物過濾:消化菌>硝話菌>硝話菌>厭氧菌
機械式:馬達把髒東西抽到白棉上、在把白棉丟掉(髒東西不是自己跑到白棉、是馬達抽的)
以上能說有錯嘛?

再說一個
馬達抽水經過 前置白棉>鐵釘大法>碳>白棉 >蛋白>濾材>化除器 平常又用酒精或醋、蜂蜜、糖
這個要稱什麼過濾? 如果我是商人、我會在創一個名詞:淨水過濾
能說淨水過濾 有錯嘛?
名稱充其量不過是被人給想出來套上去的

養魚是快樂的、不用再文字或名稱上執著:em01:

生化過濾: NH3 > no2 > no3 > 反硝酸
生物過濾:消化菌>硝話菌>硝話菌>厭氧菌

這兩個部份講的應該是一樣的東西


或許對於H兄跟一些老手而言名稱不是絕對的
但是對於入門的同學給予一個正確的名稱
或許可以讓新同學們 往後進階的路 更為順利
 
[FONT=新細明體]耗氧的部份[/FONT]

[FONT=新細明體]海水缸需要強大的溶氧[/FONT][FONT=新細明體]而圓筒是一個氧氣的陷阱[/FONT]
[FONT=新細明體]桶子裡面培養著大量的耗氧菌[/FONT][FONT=新細明體]但是其本身就是一個密閉的空間[/FONT]
[FONT=新細明體]其氧氣可以由馬達抽水供給[/FONT][FONT=新細明體]相對的使用此過濾器就降低了缸子本身的溶氧[/FONT]
( [FONT=新細明體]最完美海水水族箱[/FONT]P37 [FONT=新細明體]有作一些簡略的解釋[/FONT] )

[FONT=新細明體]另外[/FONT]SKIMMER[FONT=新細明體]這東西[/FONT][FONT=新細明體]可不可以提升溶氧[/FONT]
[FONT=新細明體]答案是可以[/FONT]
[FONT=新細明體]但是並沒有大家想的那麼大量[/FONT][FONT=新細明體]很有以前站上似乎有討論過[/FONT]
( [FONT=新細明體]用水去接觸空氣[/FONT][FONT=新細明體]跟用空氣去接觸水[/FONT][FONT=新細明體]哪一種溶氧來的有效[/FONT]? )

SKIMMER [FONT=新細明體]也不能完全的除掉有機物[/FONT] ( [FONT=新細明體]更別說是[/FONT][FONT=新細明體]那些在桶子底下沉積的東西[/FONT]


[FONT=新細明體]圓桶怕停電[/FONT]
[FONT=新細明體]文章上有提到[/FONT] "[FONT=新細明體]有人會懷疑桶內會不會缺氧?放心、氧氣是會擴散的、不會缸中有氧而桶內無氧[/FONT]
[FONT=新細明體]就算是桶內變成微氧好了、那會形成大多數魚友夢寐以求的厭養桶、會有大量厭養菌在裡面的[/FONT]"

[FONT=新細明體]當然有可能會缺氧[/FONT][FONT=新細明體]一但停電沒有正常運轉就有可能缺氧[/FONT][FONT=新細明體]停止運轉個一兩個小時或許沒事[/FONT]
[FONT=新細明體]出門不在家[/FONT][FONT=新細明體]一天[/FONT][FONT=新細明體]兩天呢[/FONT]?

[FONT=新細明體]大量維生物死亡的水再回到缸子裡[/FONT][FONT=新細明體]我想沒幾個缸子受的暸吧[/FONT]

[FONT=新細明體]此外圓桶是否為永久不需要清洗的過濾設備[/FONT]
[FONT=新細明體]一但清洗勢必會影響其系統[/FONT][FONT=新細明體]這也是為什麼有魚友使用桶式過濾會一次使用兩組的原因[/FONT] ([FONT=新細明體]可交替清洗[/FONT])

[FONT=新細明體]圓筒前接前置桶放白棉可以嘛?[/FONT]
[FONT=新細明體]可以、加了前置後過濾原理就變成與滴流過濾一樣[/FONT]
[FONT=新細明體]筒內不需放置任何白棉、全放陶瓷環或珊瑚砂即可[/FONT]

[FONT=新細明體]不可能與滴流一樣[/FONT][FONT=新細明體]滴流可以擁有強大的溶氧[/FONT]
[FONT=新細明體]桶子就算加了前置[/FONT][FONT=新細明體]還是做不到[/FONT]



[FONT=新細明體]我提出一個想法給大家參考[/FONT]:
[FONT=新細明體]想要強大的硝化系統[/FONT][FONT=新細明體]要先追求有效的硝化系統[/FONT]
[FONT=新細明體]放置一大堆濾材[/FONT][FONT=新細明體]不如有效的利用濾材[/FONT]


[FONT=新細明體]有沒有人注意到[/FONT]
[FONT=新細明體]很多人[/FONT][FONT=新細明體]珊瑚養久了顏色會變髒[/FONT][FONT=新細明體]會變暗的問題呢[/FONT] ? [FONT=新細明體]要靠藍燈才感覺到珊瑚的顏色[/FONT]?
[FONT=新細明體]但是某些人[/FONT][FONT=新細明體]珊瑚卻是越養越鮮明[/FONT] 就算在10000K底下還是有顏色
[FONT=新細明體]只是單純的[/FONT] NO3[FONT=新細明體]跟[/FONT]PO4[FONT=新細明體]嗎[/FONT]? [FONT=新細明體]我想不見得吧[/FONT]
[FONT=新細明體]我看過不少缸子[/FONT]NO3 PO4 [FONT=新細明體]都很低[/FONT][FONT=新細明體]但是還是越養越髒[/FONT]
[FONT=新細明體][/FONT]
[FONT=新細明體][/FONT]
[FONT=新細明體]一些想法 參考看看吧[/FONT]
 
最後編輯:
我感覺這是很有深度的對談
值得各位一看
 
大哥可能沒有把整個討論串看完吧?
所以扭曲了小弟回覆的用詞遣字
以下針對大哥的說詞特別解釋一下

耗氧的部份

海水缸需要強大的溶氧而圓筒是一個氧氣的陷阱
桶子裡面培養著大量的耗氧菌但是其本身就是一個密閉的空間
其氧氣可以由馬達抽水供給相對的使用此過濾器就降低了缸子本身的溶氧
( 最完美海水水族箱P37 有作一些簡略的解釋 )
小弟有很明確的說出、圓筒是非常耗氧的(請參閱11F)
那本書小弟沒看過不做評論
以單這句桶子裡面培養著大量的耗氧菌但是其本身就是一個密閉的空間
更正確說法是、耗氧是因為被硝化菌與消化菌給消耗掉
(以另一個角度、越耗氧越好=硝化菌越多=系統有在運作)
跟密閉空間沒有關係的......
這樣說好了、把桶內的濾材全拿掉後、開啟電源
先測量缸中的含氧量、在測圓筒出水的含氧量將會發現、含氧量是一樣的
由此可證明水中涵養量經由密閉空間(圓筒)並不會導致含氧量降低


另外SKIMMER這東西可不可以提升溶氧
答案是可以
但是並沒有大家想的那麼大量很有以前站上似乎有討論過
( 用水去接觸空氣跟用空氣去接觸水哪一種溶氧來的有效? )
大哥又沒有把小弟的回覆看完了
除蛋白不管是否能大量提高含氧量(小弟對這部份沒實際去實驗測量)
回覆中有很明確說明:藉由出水口拉高至水面即可
如缸中有蛋白的人就算出水口全埋在水面下也不會產生氧氣不足
蛋白機=打氣增加溶氧+除掉有機物
http://www.ph84.idv.tw/vbb/showthread.php?t=42304&highlight=蛋白+溶氧+氧
這裡有一篇文章、以當時測試出來結果是、蛋白出水不要直接入主缸、因為蛋白打出來的水是呈現過飽和狀態
過飽和=含氧量超過飽和度=含氧量很高

SKIMMER 也不能完全的除掉有機物 ( 更別說是那些在桶子底下沉積的東西
有機物是範稱、當然不可能全部除掉、更不可能除掉桶內的沈積物
相對、飼料跑到圓筒內、顆粒被分解成粉塵也不是因為被蛋白分解
蛋白機=打氣增加溶氧+除掉有機物 這句話不知道大哥是如何解釋成我把蛋白看成是能100%除掉有機物?@@;並能把圓筒內的有機物打掉

圓桶怕停電
文章上有提到 "有人會懷疑桶內會不會缺氧?放心、氧氣是會擴散的、不會缸中有氧而桶內無氧
就算是桶內變成微氧好了、那會形成大多數魚友夢寐以求的厭養桶、會有大量厭養菌在裡面的"
大哥~~你突然跑出停電一說、我還真不知道該如何回覆
氧氣是會擴散的、不會缸中有氧而桶內無氧
這句話是氧氣會擴散的=缸中氧氣會擴散、所以不用怕圓筒抽到的水會沒氧氣
就算是桶內完全沒有氧氣、不是剛好變成厭氧桶可以做反硝酸


當然有可能會缺氧一但停電沒有正常運轉就有可能缺氧停止運轉個一兩個小時或許沒事
出門不在家一天兩天呢?
不可以用停電理論來單單套在圓筒上
不管任何系統、只要停電時間常都會有危險甚至倒缸
包含大家最常用的底濾、活砂、柏林、厚砂
甚至是有10層的上部滴流過濾、也是一樣停電就會缺氧不是?

大量維生物死亡的水再回到缸子裡我想沒幾個缸子受的暸吧

此外圓桶是否為永久不需要清洗的過濾設備
一但清洗勢必會影響其系統這也是為什麼有魚友使用桶式過濾會一次使用兩組的原因 (可交替清洗)
這部份或許大哥也引用至書本吧.........
請試著實際去想一下、何謂清洗?不管是什麼過濾方式只要清洗都會流失部分硝化菌
但真的只要清洗就會破壞掉整個系統?
我們要知道、硝化菌是以什麼方式存在並居住於濾材、知道的話你將會發現即只使用一個圓筒、就算每個禮拜拆開圓筒清洗也不會讓硝化菌全部不見啦


不可能與滴流一樣滴流可以擁有強大的溶氧
桶子就算加了前置還是做不到
大哥~~~~
小弟從頭到尾都沒有說裝前置可以增加容氧喔@@;
小弟在26F很清楚明白的說了
當然如果要把圓筒當物理過濾也行、裝個前置桶裡面放白棉、然後跟上部過濾一樣每三天換一次白棉也行
只是如果不是高密度養殖、高密度餵食實在沒必要

物理過濾不等於是滴流或增加溶氧

我提出一個想法給大家參考:
想要強大的硝化系統要先追求有效的硝化系統
放置一大堆濾材不如有效的利用濾材
提出個魚友常說的想法給大哥參考看看:
沒有不好的系統、只有不會使用並運用該系統的人
每個系統都有優點與缺點、不能一昧說就是要哪個比較好
(反而我比較想知道、大哥的心中、哪個系統是最有效的?)


有沒有人注意到
很多人珊瑚養久了顏色會變髒會變暗的問題呢 ? 要靠藍燈才感覺到珊瑚的顏色?
但是某些人珊瑚卻是越養越鮮明 就算在10000K底下還是有顏色
如果指的是珊瑚的螢光、那跟波長有關係、幾k是還好

或許圓筒在大哥眼中是毫無用處或是根本不能拿來養魚養海水
在此還是必須替圓筒打抱不平一下、只有不會用圓筒的人、沒有不好的圓筒
耗氧問題?有太多太多方式可以解決、不可以因為這樣就說圓筒系統不好
就像厚砂、活砂也會堆積有機物、但不能因為這樣就說厚砂、活砂不好

書?看看就好、有些書包含了太多商業利益
不是針對大哥說的那本、有機會小弟會去翻翻看

以上是大哥對於小弟所說的話給誤解、而在此解釋一下
 
最後編輯:
越看越佩服大家了 都好認真研究喔
有點想自製原統 不知道有沒有辦法
 
Hikari大真是圓桶過濾的專家阿:D
小弟的2尺剛也是用一個UP340圓桶串阿諾前置放白棉
再加小精靈蛋白當過濾系統的 :D
 
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