軟體所需光源、與T8、T5、HQI 燈具淺談 於4月22日 1點50分追加內容

天然海水、各國珊瑚、海水魚、優質活石
客製化魚缸、珊瑚生態魚缸設計、定期維護保養、周邊硬體販售
可以的

蠻不錯的搭配、但如果3~4天就要刷缸壁的話可以降低色溫
也就是藍燈管減掉一支換成10000k、或是6500k就能改善

請問3~4天就要刷缸壁的話可以降低色溫,也就是藍燈管減掉一支換成10000k、或是6500k就能改善!不是越亮越容易長青苔嗎?:em06::em06::em06:

魚缸容易長青苔,除ㄌ刷缸壁.降低魚飼料.換天然海水(還是自己跑去海邊裝ㄉ喔!累死ㄌ!)還有沒有安全ㄉ方法?每次刷缸壁滿麻煩的!而且魚缸都使刮痕!
 
不知是否可以討論一下天然陽光的適合度呢?

有很多珊瑚牧場都是在自然界的生長環境裡,長的可能沒有在人工環境中快,但是健康度應該是一級棒的~ 也有越來越多的陸上珊瑚農場採用天然陽光~
很多研究指出過多的紅色光會對珊瑚的生長有負面影響,但是卻無法指出適度的紅光會有不良的作用~
我們也不能說陽光中有過多的紅光,對珊瑚的成長沒有人工光源來的好,就像是養殖場人工環境中的魚跟海裡悠游的魚之間的差異一樣,魚長得快,不一定代表健康...
光的輻射熱,主要是物體吸收光的能量,轉化成為熱能的結果,基本上高透明度的隔熱紙就是濾掉或反射那些紫外光與紅外光..等等的不可見光,達到減少輻射熱的效果,每一種光源T5、T8、PL、HQI 、天然陽光...都一樣,只是水族常用的HQI燈具那些不可見光的光譜比率比較高,這跟天然陽光反而比較接近~
我們過度的想扮演天神的角色,用我們認為的理性來解釋這個世界,並且用我們所認知的科學來處理事情,其實我們更應該用尊敬與學習的態度,盡力的去接近自然與造物者...
 
對光源的了解又多了一些~感謝辛苦使用一指神功的分享
 
我之前是想把缸子建設在露台(天然光尚好).冷卻系統頭疼阿
 
請問3~4天就要刷缸壁的話可以降低色溫,也就是藍燈管減掉一支換成10000k、或是6500k就能改善!不是越亮越容易長青苔嗎?:em06::em06::em06:

魚缸容易長青苔,除ㄌ刷缸壁.降低魚飼料.換天然海水(還是自己跑去海邊裝ㄉ喔!累死ㄌ!)還有沒有安全ㄉ方法?每次刷缸壁滿麻煩的!而且魚缸都使刮痕!

越亮越會長青苔~乍聽之下似乎有道理
那我們換個角度想,A魚友因為飼養SPS所以燈光使用400W
B魚友因為飼養LPS,所以燈供使用150W
PS:以上條件為舉例,缸子大小與生態一模一樣

那麼使用400W與150W的B魚友,幾天要差一次缸壁?
如以大多數一星期擦一次玻璃的時間下來說,7天除以3=2
那是不是代表說使用400W的A魚友每2天就要刷缸子?
然而現實呢?使用高瓦數的魚友很多,但是依然一樣一星期擦一次缸壁,為什麼?
以理論來說,越亮不是應該越會長青苔?

牽扯到的理論無法詳細說明,但可以分為2大類
1:與缸子的營養鹽多寡有關,營養鹽越高光源需要越強
燈光越強所能消耗的營養鹽越多,當營養鹽被消耗到一定程度一下,藻類也會隨之被抑制
當被抑制後,不管瓦數多高最後也會回歸到一星期擦一次缸壁即可,甚至更久在擦拭一次即可

2:藻類對光反應有兩種,一種是依賴光合作用而延續生命,一種是依賴藍光來進行分裂生長
當藍光太強藻類會不斷複製分裂形成暴藻

更換高色溫燈管後藻類突然增多,或以導致2~3天就要刷一次缸壁的話,就是因為第2點的關係,因此我才會說要減少藍燈

對某些人來說,惱人的綠藻很討厭,但對我來說綠藻我還蠻喜歡的
綠藻=營養鹽與PO4:em01:
這點想通後妳會豁然開朗:em02:

不知是否可以討論一下天然陽光的適合度呢?

有很多珊瑚牧場都是在自然界的生長環境裡,長的可能沒有在人工環境中快,但是健康度應該是一級棒的~ 也有越來越多的陸上珊瑚農場採用天然陽光~
很多研究指出過多的紅色光會對珊瑚的生長有負面影響,但是卻無法指出適度的紅光會有不良的作用~
我們也不能說陽光中有過多的紅光,對珊瑚的成長沒有人工光源來的好,就像是養殖場人工環境中的魚跟海裡悠游的魚之間的差異一樣,魚長得快,不一定代表健康...
光的輻射熱,主要是物體吸收光的能量,轉化成為熱能的結果,基本上高透明度的隔熱紙就是濾掉或反射那些紫外光與紅外光..等等的不可見光,達到減少輻射熱的效果,每一種光源T5、T8、PL、HQI 、天然陽光...都一樣,只是水族常用的HQI燈具那些不可見光的光譜比率比較高,這跟天然陽光反而比較接近~
我們過度的想扮演天神的角色,用我們認為的理性來解釋這個世界,並且用我們所認知的科學來處理事情,其實我們更應該用尊敬與學習的態度,盡力的去接近自然與造物者...

1:
有很多珊瑚牧場都是在自然界的生長環境裡,長的可能沒有在人工環境中快,但是健康度應該是一級棒的~ 也有越來越多的陸上珊瑚農場採用天然陽光~
很多研究指出過多的紅色光會對珊瑚的生長有負面影響,但是卻無法指出適度的紅光會有不良的作用~
我們也不能說陽光中有過多的紅光,對珊瑚的成長沒有人工光源來的好,就像是養殖場人工環境中的魚跟海裡悠游的魚之間的差異一樣,魚長得快,不一定代表健康...

以自然的復育珊瑚情況來說,不知道有沒有發現
他們要取或放珊瑚時需要全副武裝下水(潛水裝備)?
這是不是代表放置珊瑚的位置與水面還是有一段高度?
以紅波長被海水吸收的情況下來說,珊瑚農場置放珊瑚的位置可以說已經幾乎是沒有紅波長了
PS:光線進入海中只需要2~3米的深度,紅波長就已經被吸收到幾近於0

在回到現實中,以珊瑚生長環境深度下更不用說會有紅波長
如以我們盡所能的要模擬出珊瑚生態(環境)時,避免掉紅波長似乎也是我們所要追求的一個方向?因為珊瑚生長環境沒有紅波長

在換個角度想,就算珊瑚環境下沒有紅波長,那我們在飼養時加上紅波長會不會更好?
這答案我想沒有人可以斬釘截鐵的說
就像,給小狗吃我們人吃的食物好不好?
有人說人吃的食物對狗來說不好,會怎樣怎樣
也有人會說,但是我家的狗吃我的剩菜剩飯,還不吃頭好壯壯

那為何我都會說珊瑚不需要紅波長?最主要就是現實中,珊瑚的生長環境裡確實是沒有紅波長



2:
光的輻射熱,主要是物體吸收光的能量,轉化成為熱能的結果,基本上高透明度的隔熱紙就是濾掉或反射那些紫外光與紅外光..等等的不可見光,達到減少輻射熱的效果,每一種光源T5、T8、PL、HQI 、天然陽光...都一樣,只是水族常用的HQI燈具那些不可見光的光譜比率比較高,這跟天然陽光反而比較接近~
我們過度的想扮演天神的角色,用我們認為的理性來解釋這個世界,並且用我們所認知的科學來處理事情,其實我們更應該用尊敬與學習的態度,盡力的去接近自然與造物者...

題外話~輻射熱,一般人很容易把輻射熱與紅波長畫上等號,原因就在於紅外線一詞
有紅波長不代表就有輻射熱,有輻射熱不代表就一定會有紅波長
所以光的輻射熱,主要是物體吸收光的能量,轉化成為熱能的結果~這一點不太正確

以最簡單的例子來說,火災
火災時人往火災現場靠過去是不是很熱?那個熱就是輻射熱

原子為單一個體,原子與原子之間為並行而非黏成一塊
當紅外線的波長出現時,原子與原子會產生震動
而震動到一定程度就會產生輻射熱出來
因此當我們與輻射熱源越近,所能感受到的熱就會越明顯,甚至是燙


海洋中短短的幾米深已經可以把大部分光與波長給吸收至無,然而我們使用的HQI卻並非如此
太陽~珊瑚這中間有大氣層、臭氧層、海水當遮蔽物
HQI~珊瑚是直射
也因為HQI太接近太陽,所以別人夏天吹風扇,HQI非要冷水機
別人燈具直接用,HQI非得要裝一塊玻璃
別人買珊瑚回家大可直接放於高處,HQI如沒馴光很容易傷害到珊瑚....

以上差異可得知,雖然HQI本身與太陽光雖然很類似,但兩者照射到珊瑚之間的過程卻是不一樣的

沒錯,天然的尚好~
但是很多的外來因素卻是我們所沒想過的,大氣層、臭氧層、天氣、空氣中浮游物質、海水深度、海水濁度等等
也因為拜這些影響外來因素所賜,才能讓我們已燈具來代替太陽光~

對於我們飼養方面,以太陽光來代替燈具會不會比較好?
這答案想必又會有兩派人馬各持意見

以我自己的所知來說,光是海水深度所吸收掉的波長這一部分
在我們的現實生活中就已經是不能控制的了........
應該沒有人會設一個3~5米立方缸,而珊瑚只放在正中央這樣來飼養:em06:
 
最後編輯:
真是佩服你阿...光大
有夠認真打字的...
先不論對錯.光是看你打這些字解說...N個讚給你:em01:
 
1:
有很多珊瑚牧場都是在自然界的生長環境裡,長的可能沒有在人工環境中快,但是健康度應該是一級棒的~ 也有越來越多的陸上珊瑚農場採用天然陽光~
很多研究指出過多的紅色光會對珊瑚的生長有負面影響,但是卻無法指出適度的紅光會有不良的作用~
我們也不能說陽光中有過多的紅光,對珊瑚的成長沒有人工光源來的好,就像是養殖場人工環境中的魚跟海裡悠游的魚之間的差異一樣,魚長得快,不一定代表健康...

以自然的復育珊瑚情況來說,不知道有沒有發現
他們要取或放珊瑚時需要全副武裝下水(潛水裝備)?
這是不是代表放置珊瑚的位置與水面還是有一段高度?
以紅波長被海水吸收的情況下來說,珊瑚農場置放珊瑚的位置可以說已經幾乎是沒有紅波長了
PS:光線進入海中只需要2~3米的深度,紅波長就已經被吸收到幾近於0

在回到現實中,以珊瑚生長環境深度下更不用說會有紅波長
如以我們盡所能的要模擬出珊瑚生態(環境)時,避免掉紅波長似乎也是我們所要追求的一個方向?因為珊瑚生長環境沒有紅波長

在換個角度想,就算珊瑚環境下沒有紅波長,那我們在飼養時加上紅波長會不會更好?
這答案我想沒有人可以斬釘截鐵的說
就像,給小狗吃我們人吃的食物好不好?
有人說人吃的食物對狗來說不好,會怎樣怎樣
也有人會說,但是我家的狗吃我的剩菜剩飯,還不吃頭好壯壯

那為何我都會說珊瑚不需要紅波長?最主要就是現實中,珊瑚的生長環境裡確實是沒有紅波長



2:
光的輻射熱,主要是物體吸收光的能量,轉化成為熱能的結果,基本上高透明度的隔熱紙就是濾掉或反射那些紫外光與紅外光..等等的不可見光,達到減少輻射熱的效果,每一種光源T5、T8、PL、HQI 、天然陽光...都一樣,只是水族常用的HQI燈具那些不可見光的光譜比率比較高,這跟天然陽光反而比較接近~
我們過度的想扮演天神的角色,用我們認為的理性來解釋這個世界,並且用我們所認知的科學來處理事情,其實我們更應該用尊敬與學習的態度,盡力的去接近自然與造物者...

題外話~輻射熱,一般人很容易把輻射熱與紅波長畫上等號,原因就在於紅外線一詞
有紅波長不代表就有輻射熱,有輻射熱不代表就一定會有紅波長
所以光的輻射熱,主要是物體吸收光的能量,轉化成為熱能的結果~這一點不太正確

以最簡單的例子來說,火災
火災時人往火災現場靠過去是不是很熱?那個熱就是輻射熱

原子為單一個體,原子與原子之間為並行而非黏成一塊
當紅外線的波長出現時,原子與原子會產生震動
而震動到一定程度就會產生輻射熱出來
因此當我們與輻射熱源越近,所能感受到的熱就會越明顯,甚至是燙


海洋中短短的幾米深已經可以把大部分光與波長給吸收至無,然而我們使用的HQI卻並非如此
太陽~珊瑚這中間有大氣層、臭氧層、海水當遮蔽物
HQI~珊瑚是直射
也因為HQI太接近太陽,所以別人夏天吹風扇,HQI非要冷水機
別人燈具直接用,HQI非得要裝一塊玻璃
別人買珊瑚回家大可直接放於高處,HQI如沒馴光很容易傷害到珊瑚....

以上差異可得知,雖然HQI本身與太陽光雖然很類似,但兩者照射到珊瑚之間的過程卻是不一樣的

沒錯,天然的尚好~
但是很多的外來因素卻是我們所沒想過的,大氣層、臭氧層、天氣、空氣中浮游物質、海水深度、海水濁度等等
也因為拜這些影響外來因素所賜,才能讓我們已燈具來代替太陽光~

對於我們飼養方面,以太陽光來代替燈具會不會比較好?
這答案想必又會有兩派人馬各持意見

以我自己的所知來說,光是海水深度所吸收掉的波長這一部分
在我們的現實生活中就已經是不能控制的了........
應該沒有人會設一個3~5米立方缸,而珊瑚只放在正中央這樣來飼養:em06:

1. 小弟在較少人為破壞的礁岩區潛水時,看到從水面到水下3米是LPS與SPS最密集的地方,那兒可是還有很多紅光的喔~ 不知您是否有下海去看過呢? 而珊瑚牧場的比喻並不是那麼得宜,是因為人為操作,讓珊瑚長的快,但自然界中,確實陽光比較強的地方,珊瑚的密集度也就越高... 也或許是我們探討的珊瑚種類有所不同吧!

2. 燒金紙的時候,逆風面應該會比較熱,看到的火焰是電子流的顏色,火可以被吹動,熱也可以透過空氣等各式物質傳導,是容易被干擾的,若隔著一片透明玻璃,還會覺得熱,那就是輻射熱,主要是透過光子傳導能量,這才是輻射熱,但還是可以被干擾的... 若是天然陽光,依軟體在自然界的需要提供適合的光照,有時候曬的暖暖的,溫度卻還是低低的,這樣好像也不錯~
 
最後編輯:
1. 小弟潛水時,看到從水面到水下3米是LPS與SPS最密集的地方,那兒可是還有很多紅光的喔~ 不知您是否有下海去看過呢? 而珊瑚牧場的比喻並不是那麼得宜,是因為人為操作,讓珊瑚長的快,但自然界中,確實陽光比較強的地方,珊瑚的密集度也就越高... 也或許是我們探討的珊瑚種類有所不同吧!

2. 燒金紙的時候,逆風面應該比較熱吧,火焰是電子流的顏色,火可以被吹動,熱也可以透過空氣等各式物質傳導,是容易被干擾的,若隔著一片透明玻璃,還會覺得熱,那就是輻射熱,主要是透過光子傳導能量,這才是輻射熱,在量子力學中的說法,還是可以被干擾的... 若是天然陽光,好像就不需要去阻擋太多,依軟體在自然界需要提供適合的光照,有時候曬的暖暖的,溫度卻還是低低的,這樣應該會比較好吧!
若是使用HQI,用風扇吹HQI是可以減少上述第一類傳導的熱,而第二類的輻射熱,可以使用玻璃濾掉一些紫外光與紅外光,減少紫外光近距離灼傷珊瑚與紅外光加熱的機率...

小弟目前用天然陽光的藻缸確實長了很多藻,但主缸就像ATS的共通優點一樣,營養鹽可以有效的降低,也多了較強的Buffer,天然陽光、T5、 T8、HQI、HQL、PL各式光源小弟都有使用過,各種光源都有他的特性,端看我們要如何使用得宜~

...

是的沒錯,潛水時在水面下3米處就能看到部分品種的LPS或是SPS
以小弟所知,很久以前看過一個論文,太陽光照射入海洋之中,在水深2~3米處測量發現紅波長已經被吸受幾近於0
嚴格說起來,幾近於0也並非是0
所以我們會發現,珊瑚燈管裡的光譜圖還是會有很少量的紅波長,我個人猜測應該就是這原因
小弟沒實際潛水過,更沒有儀器可實際測量3米處的紅波長到底會有多少
一切全為個人所讀到的資料而得知,對不對?小弟也不能100%確定,有可能我讀到的是錯誤的資料
不知大哥所知的3米處還有很多的紅光是如何得知?
(對不起,無冒犯之意,因為小弟也很想知道實際上,到底1~3米處的紅光量分別為多少,遞減量為多少)

文中大哥也講出一個重點,每個珊瑚的品種所生長的環境深度不盡相同
以最淺的2~3米處紅波長以被吸收殆盡時,更深的下去更不用說會有紅波長
那麼我們是否可以假設,如果身處在沒有紅波長的珊瑚,今天我們如採用自然光(沒濾掉紅波長),或是我們另外增加紅波長的燈管來飼養時,珊瑚會如何?
會更好?生長更快?顯色更亮麗?還是會有其他意想不到的表現?
紅光對於珊瑚的影響這部份,我想會是個很有趣的實驗

到目前為止,紅波長對珊瑚的影響還沒有一個定論
既然沒有一個定論下,小弟也只能以珊瑚的生長環境裡沒有紅波長的狀況下來說:珊瑚不需要紅波長
因為沒紅波長,珊瑚不會怎樣
加了紅波長,珊瑚會怎樣?小弟不敢段論,因此截至目前為止,小弟還不曾說過或建議魚友補紅燈


輻射熱
大哥所講的熱是熱輻射傳導後的產物,熱風

熱輻射本質是無法受到干擾,此處所講的干擾是指我們無法使用風扇把它給吹走(文中有提到)
輻射熱,本質為原子,與我們所知的光譜波長是一樣的

在此要先知道一個概念:
光:有七種顏色,就如主題所說的,有紅色包子、黃色包子等等
輻射熱也是一樣有七種顏色
輻射熱與我們所說的光是不一樣的東西,但本質差不多,都是原子

而輻射熱的原子在行進時以波進行,這個就是波長(為方便理解,把它稱為輻射波長)
當輻射波長與光的七色波長以波行進時會產生激盪(可以想像一群人往一條很窄的巷子走,人跟人會幾在一塊會行走間會去碰撞到)
當輻射熱波長遇到光的常波長產生激盪時,就會產生真正的輻射熱
到此,所有的輻射產生皆為原子,而原子是不會被風扇給吹走的
就像光,我們拿著電風扇對著燈泡吹,電燈並不會變更亮或更暗(因為吹不走原子)
(到這裡是輻射熱的本質)

本質無法改變,那我們改變了什麼?
當輻射熱產生後與空氣接觸,經由空氣傳導後輻射熱會使周遭空氣產生溫度上升
上升多少以輻射熱原的能量而決定(就像我們燈具是幾瓦幾瓦一樣)
當受輻射熱所影響的空氣上升後我們可以利用電風扇來把空氣吹走,或是降溫
這部份所影響的不是輻射熱本質,而是我們利用風扇來改變了空氣的溫度
今天不管是把熱風吹走或是降溫,索引想的是空氣的本質而非輻射熱
所以小弟才說,輻射熱本直視無法被影響的原因(以海水飼養方式下)

如果HQI的輻射熱本質是可受影響,那使用HQI的時候不是應該拿個風扇往燈管吹?這樣就能使缸子的水溫不會因為HQI的輻射熱而產生水溫上升才是



確實,我們可以濾掉紅外線,或是濾掉光的波長來達到不產生輻射熱
但是現實上?每多加一塊玻璃或是濾鏡,光源就會減低
如此做的話那麼何必使用HQI?使用T燈管反而簡單省事
每當多加一塊玻璃與濾鏡,那麼我們要加多少?才可以保有紅波長與紫外線?
最簡單的方式就是使用隔熱紙,但有魚友實驗的結果,HQI的高溫會使隔熱紙融化
以目前我們使用HQI的飼養方式,實在沒有其方法能阻擋輻射熱

沒錯,每種光源都有其特性
主題文中小弟也有說過,任何光源都可以拿來飼養珊瑚(舉凡車子大燈,打火機,蠟燭)
使用太陽光當然也是可以的(免費、省錢)

至於要使用哪種光源最好?應該要視飼養者的point在哪
一般如有人問我,建議使用何種光源?
坦白說,我還是不會建議使用太陽光,原因主要是太陽光波長我們無法視狀況調整(色溫、波長多寡)
使用太陽光我們還需要搭配燈具使用,陰天要加主燈,為了方便觀賞還需要加藍燈,我自己是覺得太麻煩了:em06:
在加上,使用太陽光那麼冷水機的電費相對也會比純使用燈具來的多
(這是我不建議使用太陽光的個人淺見)

就如大哥所說~用哪種光源都是可行的
光這東西就跟系統一樣,使用何種系統都不打緊,只要自己會用
沒有不好的光,只有不會使用的人:em01:
 
謝謝您精闢的解說,小弟從討論中獲益良多~

小弟補充說明一下,水面下0m~3m這區間,包含了紅色光可以抵達的地帶,0.5m 就有很多豐富的珊瑚生長了,建議您實際去海裡欣賞一下~ 若以樓主的說法,太陽對地球的輻射熱也是以原子的方式進行的嗎? 小弟的認知是光子,不知是否有誤?
 
有關人工的環境下 大自然的光源 可以參考看看 RC這魚友分享

http://reefcentral.com/forums/showthread.php?t=1095596&pp=25

下面的圖片 就是他的缸子 人工環境下 天然光源 1週~2週後的差別

不過文章是2007/04/29的事了......

1 week ago

DSC01455.1.JPG


Today

DSC01637.2.JPG


Two week ago:

DSC01392.1.JPG


Today

DSC01636.2.JPG
 
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