有人只用圓筒嗎

[handsome104700]

我也是用圓筒+自己DIY的蛋白機.養的也不差! 有蛋白機增加溶氧量個人覺得.魚之比較不易死亡^^

 

[fishfish]

圓筒改裝逆洗裝置.馬達臥馬.逆洗時.只要開關切換.濾材不需取出.快速又輕鬆.出水口套上蛋白噴頭.加上日光型複金屬燈具.溶養夠.魚隻肥又壯.四年沒換水.魚無損失過.

 

[josh6979]

感謝兄台回應，

但是幾點有誤，

一，空氣與水面間的interface, 是否氧氣那麼利害，碰到水就會溶於水中，增加水中氧氣，
我可以掛保證，，這之間關於氧氣的質傳，幾乎可忽略，其中ㄧ個原因是，氧在水中的溶解度很低

二，圓桶，入水到出水的滯留時間，滯留時間的長短與氧氣消耗息息相關，很重要，以目前圓桶最少一小時700公升的體積流速，就算遭遇該圓桶最大的培菌數，也不足以缺氧，或者慢慢缺氧，缺不缺氧反而和主缸本身有關，主缸若不缺氧，圓桶就不可能缺氧

為了正確觀念而討論是很好的
但是希望您可以看清楚我的回文^^"

我贊同前面光大所說圓筒非原罪的說法
所以我也沒有提到
"圓筒不可以用於海水" 或 "圓桶一定會缺氧"...等說法
我列舉了一堆可能性就是要說明
當所有不利因素都同時存在時
圓筒有很大的機率會缺氧
畢竟圓筒的封閉式設計
比起其他的過濾方式來說
他確實能獲得足量氧氣的機會較低
這是不爭的事實
但是圓筒本身到底會不會缺氧
我不知道
但是確定的是
比起其他過濾
他缺氧的機會會比較高

圓筒養得好的人大有人在
上面提到的中部一姐MIKI姐就是很好的範例
可是有沒有人有把握說
圓筒用在海水非常好用?
如果有新手爬文看到很多人說
其實圓筒絕對不會缺氧
結果搞了圓桶加上一些不良設計
導致缺氧倒缸怎麼辦?

那不如把圓桶的特性用法都詳細比較出來
讓大家可以自由選擇不是比較好?
去爭論圓桶會不會缺氧沒有太大的意義

我自己最早就是使用圓桶的
當時我什麼都不懂
所以就是用圓桶塞滿白棉跟珊瑚骨
然後直接接上浪板抽底砂
水流朝下水面無波紋
也沒有使用蛋白機
加上為了防魚跳缸
我上面還加壓克力片擋住
後果可想而知

 

[leeghost]

其實用圓筒並沒有不可行

但我是覺得回文的人要告訴別人
您是如何配置的
不然就只有一句說
我是用圓筒
養了一年或二年都沒有換水
也沒怎樣
如此的說法
會害到很多人的

提出您的配置
可以讓人參考
而不是讓人自已摸索

 

[Kios]

我也覺得要說出全部設備與日常維護方法，畢竟每個人條件不同，差一步就差很多。
只提到用圓筒可以養，或許會讓熱情的新手誤以為只要有"圓筒"即可，
以為無痛淡水轉海水，結果倒缸更痛。
甚至圓筒品牌也可提出討論，這東西也有品質好壞的(養淡水時就吃過很多便宜圓筒的虧)。

當然沒有不好的系統，只是當這系統風險稍大時，大家自然會提議用較安全的做法

 

[hikari]

感謝兄台回應，

但是幾點有誤，

一，空氣與水面間的interface, 是否氧氣那麼利害，碰到水就會溶於水中，增加水中氧氣，
我可以掛保證，，這之間關於氧氣的質傳，幾乎可忽略，其中ㄧ個原因是，氧在水中的溶解度很低

二，圓桶，入水到出水的滯留時間，滯留時間的長短與氧氣消耗息息相關，很重要，以目前圓桶最少一小時700公升的體積流速，就算遭遇該圓桶最大的培菌數，也不足以缺氧，或者慢慢缺氧，缺不缺氧反而和主缸本身有關，主缸若不缺氧，圓桶就不可能缺氧

Callhata兄所說的真的很正確、其中第二點正是許多魚友所不清楚的

前面小弟有提到、濾材容積一樣的情況下、硝化作用所耗費的氧氣是一樣的
因此我們可以這樣試想：（以下以標準缸來說）
假設、圓筒中的濾材所需耗費的氧氣為 30 、缸子裡的氧氣有100 (數據為舉例）
那麼等於100-30=70 缸中會有70的氧氣

接著我們把運作中圓筒裡的濾材全部倒在缸子裡面（當成活砂系統抑或底砂）、請問會得到什麼狀況？
答案是一樣的、活砂的硝化作用耗氧30、缸中氧氣一樣為100、 100-30=70

那麼、使用圓筒會特別耗氧或會缺氧之說只是謠言而已
這就是Callhata兄 所要說的 缺不缺氧反而和主缸本身有關，主缸若不缺氧，圓桶就不可能缺氧
如果主缸氧氣只有20、扣掉硝化作用所需30等於主缸變成 -10 、當然會缺氧

為了正確觀念而討論是很好的
但是希望您可以看清楚我的回文^^"

我贊同前面光大所說圓筒非原罪的說法
所以我也沒有提到
"圓筒不可以用於海水" 或 "圓桶一定會缺氧"...等說法
我列舉了一堆可能性就是要說明
當所有不利因素都同時存在時
圓筒有很大的機率會缺氧
畢竟圓筒的封閉式設計
比起其他的過濾方式來說
他確實能獲得足量氧氣的機會較低
這是不爭的事實
但是圓筒本身到底會不會缺氧
我不知道
但是確定的是
比起其他過濾
他缺氧的機會會比較高

圓筒養得好的人大有人在
上面提到的中部一姐MIKI姐就是很好的範例
可是有沒有人有把握說
圓筒用在海水非常好用?
如果有新手爬文看到很多人說
其實圓筒絕對不會缺氧
結果搞了圓桶加上一些不良設計
導致缺氧倒缸怎麼辦?

那不如把圓桶的特性用法都詳細比較出來
讓大家可以自由選擇不是比較好?
去爭論圓桶會不會缺氧沒有太大的意義

我自己最早就是使用圓桶的
當時我什麼都不懂
所以就是用圓桶塞滿白棉跟珊瑚骨
然後直接接上浪板抽底砂
水流朝下水面無波紋
也沒有使用蛋白機
加上為了防魚跳缸
我上面還加壓克力片擋住
後果可想而知

而Josh6979 大哥所要表達的意思就是接下來所要說的
由剛剛我們所知的、硝化作用所需耗氧量是不變的、那們我們只好增加主缸中的含氧量

如何增加含氧量？
1:我們可以裝設蛋白來增氧、如果小缸無法裝設蛋白或是不需蛋白的話也可以不裝
2:我們可以在圓筒的吸水端裝設除油墨器、如此可除油墨外上溢流所帶入的水流也能多少增加含氧量
3:造流馬達可以吹向水面、讓水流製造出波浪來達到增加水面與空氣所接觸面積、並且加速帶動水面的流動
藉以增加含氧量
4:圓筒出水孔也能提高出於水面、或置於水中但出水水流微微向上來達到產生水面波浪
5:打氣機
反正就是水面不要靜如止水就是了

我們也可以說、圓筒飼養缸所能得到的含氧量方法就是上述這幾點（甚至更多方法）
如果這幾點沒注意、甚至沒去做的話、那麼缸子當然會缺氧
PS:不是上述幾點都要做到、而是最簡單的2~4點有做到的話還會缺氧？那真的可以排除掉是元桶害你缺氧的.....

飼養海水其實也沒多複雜、簡簡單單飼養也能養出美美的缸子、沒有說非得要底濾缸、背濾缸才行
對於初踏入淡海水的人來說、一個底濾缸動則一萬多還不包含馬達、蛋白等等著實也是一筆不小負擔

此時、標準缸加個圓筒不失一個簡單且方便的選擇、至少不需跟財政部長請示撥款

對了、海水養殖也可以使用活砂系統、厚底砂系統、抽底砂、上部過濾等方式飼養、也沒說一定要圓筒才行
選擇自己喜歡、了解、方便且會維護的系統飼養才是王道

 

[josh6979]

感謝光大的整理~
這樣一來就能比較了解圓桶的特性了

果然文筆好的人表達能力就是不一樣^^

 

[landonc]

好像不用就缺氧這個詞做爭辯,
討論圓桶怎麼搭配才會發揮效果比較好.

個人認為圓桶不能增加溶氧,
所以單用圓桶不加其他蛋白等設備當然能養, 但魚就絕不能多.

我之前30L小缸,無背濾, 過濾系統單純是圓桶, 還有造流馬達, 兩管RO管裝鐵釘, 還有一支飛瀑式女王小蛋白.
覺得小蛋白很沒用又佔空間移除後, 只單純用圓桶, 想說有人說造流對著水面吹可以增加含氧.
結果一隻魚還好, 兩隻魚也ok, 但就不解為何魚隻看起來呼吸有點急促, 當時沒想到這問題.
放入第三隻魚時, 第二,三就一起掛點黏在造流上. 第一隻魚開始浮頭.
發現這個原因,
掛回小蛋白, 再進魚就沒事, 那蛋白也打不出什麼鬼東西, 等於當打氣機, 都是靠換水.
也許有人會說, 死魚有很多因素, 你死魚可能是別的原因, 這我也沒法提出佐證, 畢竟這樣的討論不會有結果.
至少當時魚隻都是在沒白點沒外傷的情況下升天.
而當時環境的變數就那一支蛋白而已, 不管有沒有掛蛋白, 換水也是每週換.

圓桶很好用, 但如果沒有其他過濾系統, 又想養比較多魚, 搭配蛋白好像是必要的.
不然單純用圓桶加蛋白的朋友, 前題是沒有底缸也不是背側濾的人可以自己實驗一下,
把蛋白關個幾小時, 看看你的魚隻會不會比較喘.
也可能當時是小缸, 所以才有這種情形, 如果你是三四呎缸, 可能蛋白關了也沒差.
但會用到圓桶許多都小缸派吧, 三四呎還在用圓桶的好像不多.

 

[leeghost]

我是用兩個圓桶，
之前有用蛋白，但現在懶的用了，
而且已經一年多沒換水了，
養魚跟軟體都還可以

呵~想不到有人跟我一樣懶XD!
之前有有一年沒換水的經驗^^

二位長老
您們好

可以告訴大家
您們如何配置
如何照顧
魚數量
軟體數量
等相關數據嗎?

不只是我
應該也有很多人
想要學習二長老

不知可以多說一些嗎?
可以不要只說了幾句就帶過了
這樣我們這些新生不知如何學習

 

[exeeman]

其實只要出水打水面,真的不太會有缺氧的問題,我曾經停用蛋白達半天之久,魚也沒特別的異狀。。小弟也是4呎缸,用兩顆圓筒

 

[fishfish]

4.2尺長.2尺寬.2尺高魚缸.密閉過濾3.5尺長1.5尺寬1.5高遊龍臥馬.水面下7公分噴水口有氣.入水口.若再裝置蛋白噴頭.過濾桶內溶氧應該比開放式多

 

[o936143513]

我也用圓筒~但有用蛋白機~沒有缺氧問題