『解密』

[philidov]

一時間沒看見你的註明居住處。

你是住在新竹市喔！

有圖有真相，是現代的要求。

是理論？如果你願意做一缸新缸或下次有擴缸時(在今年2012的10月份前)，用我的方式製作(你說的看不太懂得的理論)，弄好後就會覺得那是不是理論了，到時候你還會覺得不再是理論是賺到囉，且在管理上除了每日的應該有的花3分鐘時間的清洗一項設備外，就是注意四項數據，PH數據機、氧化還原電位機與比重計的測量和KH的三天左右的看情況測一次或不太對就是需要測KH的穩住KH不能讓KH震盪到。

就是個魚缸，這是對的，但有時為了這“魚缸”花不少精神與金錢在上面。

有關那回覆〝火珊瑚〞，為了這還在加強自己在這面的認知，所研究的文獻看到的與實際市場上的真實品有差異，這絕對是我的錯，沒在去找實際品對對看，我承認我是錯誤的。

那篇一時間內未在即時回覆，是一個疏忽，很大疏忽。家父的一些健康問題那時已有亮起怪怪的警訊在困擾著的一時注意力不在那篇回覆文上面，之後家父爆發重大疾患住進加護病房的至今還未轉至普通病房，加護病房是只准許家人一小段時間限定的，時間一到只得離開，所以時間上有可以加減寫點東西分享。

喜歡將話說清楚，如不滿意實情所回覆的，那偶也沒轍了。

1. 您父親生病, 後輩也能同感難過與焦急；但也希望龍騰前輩能多陪陪父親，對於一些自己沒把握或是沒有查證只靠著天馬行空想像的想法，何不先暫時放一邊不要再花這麼多時間PO沒有太多人能了解的東西??

2. 您提到上面的四項數據也很好笑，哪四項?? pH, ORP, KH, 比重這四項嗎?? 每幾天看這些的意義在...??

小的愚昧, 但是個人覺得對於您所謂健全的魚缸來說，比重應該不會是太大的問題。動動筆算一下就知道，使用冷水機的魚缸當作400L好了，加入蒸發時每次補水的誤差量來講，比重會差到0.5%嗎?? 您所謂的超級霹靂無敵宇宙脆弱的SPS, 有文獻顯示只能容忍多少範圍的比重誤差嗎?

氧化還原電位，這也是前輩您最喜歡提起的；有文獻指出多少的氧化還原電位才是可接受的清澈健康理想良好狀態嗎? 就不才隨便google的時候看到說350mV~450mV都是理想值，
http://www.saga-electronic.com/orp2003c.html 若真的是這樣的話請問三天之內ORP會升降100mV，以至於超出理想規格外的值是常見的事嗎?? 開關燈, 餵食前後, 手伸進去前後,補水前後, 都會造成ORP以及pH的變化跟震盪，是不是您可以用長期的數字來得到ORP變化的一個常態變動曲線, 來敘述一個穩定平衡健全的魚缸應該會是一個怎麼樣的變化? 不然每天盯著數字看的意義在哪?

順帶一提，另外一篇中國大陸的研究報告裡面講到25度C海水的ORP是大約516mV, 這讓我搞混了不知道前輩能不能跟我講解一番?? http://wenku.baidu.com/view/a357234cc850ad02de8041f9.html
(就算小的孤陋寡聞胡言亂語至少有附上參考資料)

pH也是一樣，您有收集到夠多的樣本數，能夠支持比如說在超出8.4上下多少範圍以外的魚缸，長期安定性表現不好? 不然每天看是當作看風景嗎? 既然知道有這四大金剛，總是也需要前輩來個開示吧~~ 就像生產產品要給消費者一個以數據、文獻、親身實驗、詳細記錄所得到的規格，不也是一樣的道理?

總不能今天乖乖上面寫的100g營養含量表，是公關部門根據大賣場看過很多很多的洋芋片以後推測出來的吧 XDDDDDD

3. 有圖有真相，於是希望您能將您的理論實踐在您自己的魚缸上來說服大家，而不是叫人家照著你的理論去灑大把鈔票銀子設缸~到時候就會覺得賺到啦阿阿啊啊啊...這樣對嗎= =+ 不然跟BBS鄉民所謂的"鍵盤柯南""鍵盤教練""鍵盤名嘴""鍵盤養魚名家" 有何異?

簡單的來說，養魚養得這麼辛苦幹嘛??
這就像我不會跑步，但是我告訴你只要腳趾甲修剪的弧度完美，蹲姿的時候膝蓋的角度完美，肌肉鍛鍊時的二三頭肌強度比例完美，跑鞋避震的效果完美，聽槍聲反映到腿部出力的時間點訓練到最短，衝出去時的瞬間爆發力達到某某個值以上.......

我就是奧運短跑金牌 = =

自己都沒跑過這樣講誰會聽XD

不信是吧?

不信的話您就請照我的方式去跑一次看看囉，我相信跑個500000次以後您應該會覺得有聽到賺到

感謝。

 

[josh6979]

1. 您父親生病, 後輩也能同感難過與焦急；但也希望龍騰前輩能多陪陪父親，對於一些自己沒把握或是沒有查證只靠著天馬行空想像的想法，何不先暫時放一邊不要再花這麼多時間PO沒有太多人能了解的東西??

2. 您提到上面的四項數據也很好笑，哪四項?? pH, ORP, KH, 比重這四項嗎?? 每幾天看這些的意義在...??

小的愚昧, 但是個人覺得對於您所謂健全的魚缸來說，比重應該不會是太大的問題。動動筆算一下就知道，使用冷水機的魚缸當作400L好了，加入蒸發時每次補水的誤差量來講，比重會差到0.5%嗎?? 您所謂的超級霹靂無敵宇宙脆弱的SPS, 有文獻顯示只能容忍多少範圍的比重誤差嗎?

氧化還原電位，這也是前輩您最喜歡提起的；有文獻指出多少的氧化還原電位才是可接受的清澈健康理想良好狀態嗎? 就不才隨便google的時候看到說350mV~450mV都是理想值，
http://www.saga-electronic.com/orp2003c.html 若真的是這樣的話請問三天之內ORP會升降100mV，以至於超出理想規格外的值是常見的事嗎?? 開關燈, 餵食前後, 手伸進去前後,補水前後, 都會造成ORP以及pH的變化跟震盪，是不是您可以用長期的數字來得到ORP變化的一個常態變動曲線, 來敘述一個穩定平衡健全的魚缸應該會是一個怎麼樣的變化? 不然每天盯著數字看的意義在哪?

順帶一提，另外一篇中國大陸的研究報告裡面講到25度C海水的ORP是大約516mV, 這讓我搞混了不知道前輩能不能跟我講解一番?? http://wenku.baidu.com/view/a357234cc850ad02de8041f9.html
(就算小的孤陋寡聞胡言亂語至少有附上參考資料)

pH也是一樣，您有收集到夠多的樣本數，能夠支持比如說在超出8.4上下多少範圍以外的魚缸，長期安定性表現不好? 不然每天看是當作看風景嗎? 既然知道有這四大金剛，總是也需要前輩來個開示吧~~ 就像生產產品要給消費者一個以數據、文獻、親身實驗、詳細記錄所得到的規格，不也是一樣的道理?

總不能今天乖乖上面寫的100g營養含量表，是公關部門根據大賣場看過很多很多的洋芋片以後推測出來的吧 XDDDDDD

3. 有圖有真相，於是希望您能將您的理論實踐在您自己的魚缸上來說服大家，而不是叫人家照著你的理論去灑大把鈔票銀子設缸~到時候就會覺得賺到啦阿阿啊啊啊...這樣對嗎= =+ 不然跟BBS鄉民所謂的"鍵盤柯南""鍵盤教練""鍵盤名嘴""鍵盤養魚名家" 有何異?

簡單的來說，養魚養得這麼辛苦幹嘛??
這就像我不會跑步，但是我告訴你只要腳趾甲修剪的弧度完美，蹲姿的時候膝蓋的角度完美，肌肉鍛鍊時的二三頭肌強度比例完美，跑鞋避震的效果完美，聽槍聲反映到腿部出力的時間點訓練到最短，衝出去時的瞬間爆發力達到某某個值以上.......

我就是奧運短跑金牌 = =

自己都沒跑過這樣講誰會聽XD

不信是吧?

不信的話您就請照我的方式去跑一次看看囉，我相信跑個500000次以後您應該會覺得有聽到賺到

感謝。

糟糕 這下子我崇拜的對象又多了一個人了

 

[danmhippo]

糟糕 這下子我崇拜的對象又多了一個人了

你這是三心二意，還是博愛？

 

[shih87]

龍大，如果這樣不被多數人接受，改發一篇 ”給老齊的養魚教科書“ 吧！其中魚友魚缸可用匿名，再私訊我去察看魚友的連結。

“解密” 字眼也許太過主觀，改成 “個人見解” 也許好些。

大家發言也都還溫文儒雅。PH8.4真是個好地方。

 

[s88308152]

請教一下 文中舉薦的那家為專業的水族led廠 ..... 何以見得？

1，您認為他專業的？

2，廠商他自己認為專業的？

3，大家認為廠商他是專業的？

 

[LongTan]

Philidov：
水族懂就是懂，不懂就是不懂，沒得裝的(裝蕭維啦)。以後可以有魚缸了，在請過來批評指教或交流吧！有了實際品很多問題較好溝通解決。

不能自主設立一缸喜愛海水生態魚缸是我個人最大痛苦，一生中“最愛的嗜好”卻因某些因素無法執行的在家裡設缸，人生的經歷有時候真的很無奈啊！




shih87：
非字眼，踩到某種底線了。所以............

在這邊除分享有什麼好處可拿嗎？臭酸大給我錢獎勵，有人向我買水族用品或活體(可是我目前沒有在賣啊)，什麼好康都沒有！只是一個理念在腦海中推動：「海中的美麗珊瑚魚和珊瑚往後會越來越少，單純的想多分享點魚缸中的海水缸養殖知識，可減少對魚類、珊瑚的殺傷」。可是這分享是屬於字面上的，沒有屬於我自己所可以擁有的實際魚缸可做搭配，真的是………..惋嘆。

喜歡我的就喜歡我，不喜歡我的就不喜歡我，這是網路論壇上很壁壘分明的事，很多論壇都是如此。手在他身上，鍵盤在他前面，言論又是自由的，只要不是攻擊性字眼，愛怎麼回應的貼在PH8.4是對方的自由，誰管得著哩～～～你說是不是呢！

越多人跳出來批評指教這代表什麼？蠻窩心的兼開心的。

請教一下文中舉薦的那家為專業的水族led廠 ..... 何以見得？
1，您認為他專業的？
2，廠商他自己認為專業的？
3，大家認為廠商他是專業的？

1.魚缸養殖上對LED這部分最不行，因為以前沒有這LED燈具這玩意的有可使用經驗值在記憶中，完全是空白的。

所認為的專業廠商就是PH8.4上的那幾位廠商，因市場中容易詢問到的專業LED珊瑚燈的也是那幾家，請店家介紹，有兩家最多店家在介紹，是哪兩家廠商就不說了，以免好像對這兩家在做宣傳，對其他家廠商像是打壓。

掛在魚缸上的專業LED珊瑚燈所呈現的不論顏色、SPS的展現活力，真的讓人超喜歡的。

2.廠商自認為專業的？應該都很專業吧。之前在觀閱國外的一些有關LED使用者的使用心得報導時(指海水生態缸用的LED)，其中對於SPS在LED燈下的共肉組織變薄的逐漸白化問題特別留意關心，而這幾天的看到一篇飼養者報告使用LED心得的提了一下LED對SPS一個疑問點請問網友(很不起眼的疑問點)，霎那間理解出LED燈是SPS珊瑚最好的人工光源，卻因這好光源反導致SPS共肉變薄的可能原因是什麼了，是什麼就不再多說了，以免又像在〝賣弄〞。

3.銓大的第三問題比較偏向是請問大家的看法。

 

[1966TAI]

東華大學海洋生物科技研究所有篇碩士論文提到光源種類對共生藻的增生沒有影響，換言之，不管是T5或LED，只要燈照足夠，共生藻細胞都可以正常增生 :
實驗利用完全白化的美麗海葵(A. pulchella) ，分別投予系群A、B 和C 的游體共生藻( free-livingSymbiodinium)結果顯示，只有系群B 的共生藻能與宿主建立共生關係，且在宿主中有穩定的增生。宿主細胞與共生狀態的共生藻之間細胞增生的調節是維持共生的重要條件，至今主要認為光照的提供是維持穩定共生的主因之一。紅光( 580~ 650 奈米)與藍光( 430~ 450 奈米)是共生藻行光合作用的吸收波長，另外藍光促使共生藻細胞增生。在實驗中，分別處理不同的光源結果顯示，光源的種類不會影響宿主獲得共生藻數量上的差異，當建立共生關係後，培養在白光與藍光下宿主體內的共生藻數目明顯增多，培養在紅光下的共生藻數目略為增加，黑暗處理下的共生藻則不會增生。
全文內容請自行連結http://ndltd.ncl.edu.tw/cgi-bin/gs32/gsweb.cgi/login?o=dwebmge&cache=1303551672796
搜尋論文名稱腔腸動物與不同系群共生藻共生關係之初探討-以美麗海葵為例
全文可下載

 

[itsforte]

東華大學海洋生物科技研究所有篇碩士論文提到光源種類對共生藻的增生沒有影響，換言之，不管是T5或LED，只要燈照足夠，共生藻細胞都可以正常增生 :
實驗利用完全白化的美麗海葵(A. pulchella) ，分別投予系群A、B 和C 的游體共生藻( free-livingSymbiodinium)結果顯示，只有系群B 的共生藻能與宿主建立共生關係，且在宿主中有穩定的增生。宿主細胞與共生狀態的共生藻之間細胞增生的調節是維持共生的重要條件，至今主要認為光照的提供是維持穩定共生的主因之一。紅光( 580~ 650 奈米)與藍光( 430~ 450 奈米)是共生藻行光合作用的吸收波長，另外藍光促使共生藻細胞增生。在實驗中，分別處理不同的光源結果顯示，光源的種類不會影響宿主獲得共生藻數量上的差異，當建立共生關係後，培養在白光與藍光下宿主體內的共生藻數目明顯增多，培養在紅光下的共生藻數目略為增加，黑暗處理下的共生藻則不會增生。
全文內容請自行連結http://ndltd.ncl.edu.tw/cgi-bin/gs32/gsweb.cgi/login?o=dwebmge&cache=1303551672796
搜尋論文名稱腔腸動物與不同系群共生藻共生關係之初探討-以美麗海葵為例
全文可下載

這幾篇我剛好有看過...

美麗海葵Aiptasia pulchella 也就是俗稱的.... 垃圾海葵

所以我一直很懷疑 養的活垃圾海葵就養的活其他珊瑚嗎....

相信大家都知道垃圾海葵多難養死.....

 

[tzyyling]

不好意思恕我直言呀~~~ ^^"

因為我比較笨, 看了下面這段長篇大論之後, 好像是講到幾個重點:
- 要跟有信用的店家買
- 水質要好
- 不要把魚餵撐死了 (嗯, 如果會開口, 這算一個 happy problem..XD)
- 魚缸的水溫和 ph 要調到跟 店家的水溫/ph 一樣 (嗯, 不知道有多少魚友問過店家水溫跟 ph, 還有多少還真的去做了調整. 我比較好奇是, 那如果買了不同店家/魚缸 的魚, 那回家只好再多設一缸了嗎?)

上面有位網友提到的 "成為奧運選手必殺技", 形容的真是很貼切 XD

重點是, 有沒有魚友看完了"金蝴蝶解密"後, 覺得茅塞頓開, 金蝴蝶飼養已經不再是問題了呀?





作者: LongTan
每當看到金蝴蝶( Chaetodonplus septentrionalis )的有人在網路上問這金蝴蝶要怎樣養的撇步？就覺得金蝴蝶有這麼難“剃頭”嗎？

養海水珊瑚魚不是找撇步，是找牠的習性是屬於怎樣的去了解的創作出牠要的魚缸人工環境。

金蝴蝶在海中會自動找適合的水溫與棚層(這棚層如換作釣魚用語的說釣棚，會容易通是在說甚麼)。

牠金蝴蝶是居住在什麼樣的地方，在珊瑚礁，珊瑚礁的水質條件在魚缸中是什麼？潔淨無汙染、不酸化的水域中。這兩樣條件在魚缸中重現了，金蝴蝶珊瑚魚在魚缸中好養的很，有些我還稱之為〝土匪〞，兇悍到可以的專欺負同類或比牠弱小的其他魚兒。

養金蝴蝶有一點才是真正要注意的，賣金蝴蝶的海水魚店家，如果金蝴蝶在店家中的販賣缸已是看起來———嘻累累———的模樣，這已經不用買回家了，連偶都無能為力回天乏術可以養活這樣的金蝴蝶。

如要買金蝴蝶多探聽幾家與多看幾家吧！這點就……比較容易考倒想飼養金蝴蝶的不然在P8.4網站上找有信用的商家，尤其很會訓服“蒙面”的，此種店家對於金蝴蝶這類沒那麼困難魚種，處理上會較好與不錯的。

金蝴蝶在魚缸中，只要水溫水質是牠合意的，牠又不是毒上來的金蝴蝶與減壓有做好，幾乎不需什麼訓餌，當天花時間對好水的放進去魚缸中，不需30分鐘左右，牠游到你站的玻璃面向你示威或要東西吃，那隻金蝴蝶以適應你提供的人工環境了(水質的環境與足夠空間的魚缸與有躲避障礙物提供牠們躲藏或遊繞)。

要養好金蝴蝶長期在你的魚缸中，水質管理不是開始做得很好，下來就馬虎。金蝴蝶對於水質與水溫的敏感性可是很強的很敏銳的，敏銳就類似敏感，敏感下的人工環境一不對，牠會立即收口，一旦牠收口拒食，要再讓牠開口，你可能就有得瞧與忙的了。

這原因多是出在水溫與水質一直很適合牠的突然惡化，飼養者大半多未發現此點，以為之前都養得好好的，為何突然收口的莫名其妙。這是水質惡化了的不知，牠又無法逃離也不會說，所以牠會成收口為表現。

會問除這外還有沒有其他因素要注意呢？

金蝴蝶在魚缸中能一下缸對你示威或要東西吃，是健康的。但金蝴蝶開始吃餌的如都是飼料、飼料的一直用飼料的就是飼料不再有其他的海中天然無污染的餌料，小心〝氧化物質〞過多的引起金蝴蝶內臟腫瘤出現或消化不良，不止金蝴蝶，所有的海水珊瑚魚都類似，主因是飼料的存放期過長的可能早已氧化不知與過量的餵食飼料造成魚類飼料吸水脹氣，飼料量過大，吸水就必同時過量膨脹，這膨脹在魚肚中易引起腸胃障礙的，如不小心的有那麼一天的魚吃過多的飼料的突然掛了，脹撐的掛點了，那就可惜了一隻好魚。

再重複一次，金蝴蝶沒那麼難養。找對有信用的店家買健康的金蝴蝶是踏出成功的第一步，下來自己的魚缸水質水溫要絕對提供好牠所合意或說「嘎意」環境，金蝴蝶的飼養就是這麼一回事，如養非洲來的淡水鯛類魚一樣的我稱為〝豬〞。




附註叮嚀一下：買金蝴蝶要問一下賣家商店，牠在待售缸中的水溫是多少！水中ph是多少！，並詢問：是不是有在下藥治療，這都要注意一下。牠之前待的水溫與 ph是多少，來到你的魚缸要一模一樣（這地方煩請多留意與配合）。如是還在下藥治療，希望你先給店家治療好再買，如心急硬要，那就沒辦法的如有不良後果自己要承擔，可不能怪店家給你不好有問題的金蝴蝶賣給你，是你硬要的喔！

不要買過於小隻的金蝴蝶，容易出現胃腸障礙的問題，很會搶食的吃過多所造成的。不要買已是過於老成的金蝴蝶魚，過於老成的金蝴蝶魚大部分脾氣古怪，很會挑食的專叼，碰到這，就是大家所說的金蝴蝶難搞難養，碰到這，我也幾乎快沒輒了，可沒那麼多的時間與牠蘑菇伺候牠，愛不愛吃就隨便牠了。

所以後來只要碰見以老成成熟度很高的金蝴蝶，我一定避開的遠遠的，可不想盡找一些不應該的苦差事盡往身上攬與看牠活活餓死在自己的販賣缸中。


最近有點煩事的有點忙碌，看到有興趣話題，還是撥點時間回覆一點過去從事水族業而得的小經驗分享。

 

[LongTan]

不好意思恕我直言呀~~~ ^^"

因為我比較笨, 看了下面這段長篇大論之後, 好像是講到幾個重點:
- 要跟有信用的店家買
- 水質要好
- 不要把魚餵撐死了 (嗯, 如果會開口, 這算一個 happy problem..XD)
- 魚缸的水溫和 ph 要調到跟 店家的水溫/ph 一樣 (嗯, 不知道有多少魚友問過店家水溫跟 ph, 還有多少還真的去做了調整. 我比較好奇是, 那如果買了不同店家/魚缸 的魚, 那回家只好再多設一缸了嗎?)

上面有位網友提到的 "成為奧運選手必殺技", 形容的真是很貼切 XD

重點是, 有沒有魚友看完了"金蝴蝶解密"後, 覺得茅塞頓開, 金蝴蝶飼養已經不再是問題了呀?

質能公式(E=MC2)

這是甚麼公式。

愛因斯坦的最有名的公式。

答案出來了。

你看得懂嗎？你能了解嗎？我是不瞭解。完全看不懂。

金蝴蝶解密後就很「金蝴蝶無敵」了。

別騙人了啦！

我發現在這裡要用年輕一代的用語回答，一種好像看是對的強詞方式回答。

金蝴蝶的養殖秘密不了，金蝴蝶給害死機率高不高！

懂了，就養得了了嗎！我看是那條魚自求多福吧！

多了解點，是少花點錢多點經驗而已。

水溫與PH不去調整與店家的魚缸相同，那是飼養者的自由，反正金蝴蝶掛了，與我有和屁干，就如有人說在這網頁上說，這事是干我甚麼屁，我是看熱鬧的，幹嘛倘進別人的混水混戰中。

解密就能懂，那問一下！阿儒的那成功養殖秘訣現在真正立即懂得的有多少人，手指頭伸出來算，看不會很多吧！

偶在這邊最吃虧的是，無私分享，卻好像…………….

如不是愛著珊瑚魚、珊瑚的不忍太多飼養者可能一些地方不瞭的養不好害死美麗珊瑚魚或珊瑚一頭熱教導，唉～～～我真的是吃飽撐著囉！

拍謝啦～今天晚上火氣超大，你被掃到颱風尾，自己鼻子摸摸，到旁邊去幹譙我去吧！

 

[tzyyling]

如果你可以
- 用十個字就能清楚表達的句子, 不要用五十個字中間又不加標點符號, 讓人看的很辛苦 (珊瑚的不忍太多飼養者可能一些地方不瞭的養不好害死美麗珊瑚魚或珊瑚一頭熱教導 <-- -_-?)
- 壓抑一下很奇怪的舉例衝動, 減少故弄玄虛的感覺 (比方, 寫個 E= MC^2)

大家就都輕鬆多了~ ^^

(啊...我還是想知道大家是不是對金蝴蝶飼養信心大增了呢? Orz)

 

[a13850ant]

偶在這邊最吃虧的是，無私分享，卻好像…………….

如不是愛著珊瑚魚、珊瑚的不忍太多飼養者可能一些地方不瞭的養不好害死美麗珊瑚魚或珊瑚一頭熱教導，唉～～～我真的是吃飽撐著囉！

拍謝啦～今天晚上火氣超大，你被掃到颱風尾，自己鼻子摸摸，到旁邊去幹譙我去吧！

分享絕對是好事
只是龍騰先生眼裡太過容不下其他手法，加上用字遣詞的不當，往往造就了嚴重的觀感問題

我想或許可以多作省思，針對具備相關專業的魚友提的幾點去做功課
多充實你所講的不清楚的部分，這絕對是對你有幫助的，共勉

ps：我講的那篇其實是這篇，沒想到有其他篇就是，呵呵