蛋白會把微量元素打出來嗎？

[ab333647]

蛋白是會把微量元素打出來的...
以KZ Zeovit手冊中的B-Balance為例，其中提到：
B-Balance adds the elements that are partially removed via skimming, especially by needle wheel skimmers

但是是否就要因為這樣不使用skimmer或是要添加微量元素...
我想noending說得很完整了 就不再贅述

 

[FFFF45500]

可是德國的赫斯特˙伊˙吉伯的書有提過一些 所以好像多少會有一點點影響 不過看樓上的大大們
都是很有道理! 我的結論 這些影響好像只要平常有規律的換水 都好像能補足 幾乎可以無視蛋白
所造成的後果? 新手在此 如果錯誤 本來就有點不懂

 

[josh6979]

蛋白的原理
就是利用大量泡沫與水的反應後
讓一些髒污懸浮粒子與有機蛋白產物
利用表面張力附著在泡沫上被推擠出來
所以單就理論上來看
以微量元素的離子型態似乎是不會被打出來的
但是別忘了
蛋白打出的不是只有污染
除了污染物質外還混有大量的海水
有海水就一定會有微量元素
所以蛋白會打掉微量元素基本上是無庸置疑的

至於靠換水補充微量元素
我想這是很簡單的數學問題
假設每1000cc的海水中含有1000個單位的微量元素
過了一周如果被生物消耗了100個單位(1/10)
此時換100CC的水(10%)
那就會變成

900/1000 * 0.9 = 0.81 (1000CC中剩下900單位的元素時抽掉10%的水)

1000/1000 * 0.1 = 0.1 (含有100%微量元素的新水 佔了10%)

0.81+0.1=0.91

所以換水過後會從被消耗後的900/1000變成910/1000
這樣有補充嗎? 當然有
但是有恢復原本的水準嗎? 當然沒有

所以換水確實有補充的作用
但是僅是減緩消耗速度罷了
實際上仍是以百分比的方式持續下降
只有100%的換水可以補回原本的水準

因此我個人是覺得
不管蛋白會不會打掉微量元素
基本上微量元素都是一定要添加的

 

[chandler26]

感謝各位大大的回覆
另外想請問一下大家微量元素加的頻率跟劑量
說明書上面標示微量元素的用法
是每100公升加入60ml 的劑量
這樣如果四百升的水量不就一次要加入240ml?
感覺一下子就用完了～

 

[bbbabab]

無機鹽理論上是不會被蛋白打出來的
假設會的話，那也是氯離子跟鈉離子會先被打出來
含量高達上萬ppm，比起微量元素的幾ppm大太多了

此外
蛋白機的原理是利用表面張力降低
一些極性的有機物，或是蛋白質，剛好可以降低表面張力
鹽類基本上反而會讓表面張力上升
http://baike.baidu.com/view/2063337.htm
http://xmujpkc.xmu.edu.cn/wlhx/wlkc/CHAPTER12/part5/5-1.html

但是還是有例外
像是銅離子等過渡金屬，以離子態的時候不會被蛋白打出
但銅離子有機會跟有機物或蛋白質螯合，
藉由螯合後的分子，反而可以讓銅離子濃度降低

 

[QQ]

感謝各位大大的回覆
另外想請問一下大家微量元素加的頻率跟劑量
說明書上面標示微量元素的用法
是每100公升加入60ml 的劑量
這樣如果四百升的水量不就一次要加入240ml?
感覺一下子就用完了～

你是用那一品牌的微量元素啊
肯特的是50加侖(189公升)每周加5ml
你不要看錯單位啊

 

[accrod]

我只能說有蛋白 水老化很快
不用蛋白之後 才知道 好處多多

 

[chandler26]

我只能說有蛋白 水老化很快
不用蛋白之後 才知道 好處多多

看了前輩的連結～真是個美缸
想問一下不用蛋白的話～您的換水頻率跟百分比為多少
讓小弟參考一下～感謝

 

[jaws]

最近買了AB微量元素兩罐
因為看了之前討論文章
有人說蛋白會把微量元素打出～加也是白加
就問了老闆～
老闆說無機的打不出來
請問這說法對嗎？
我一聽是覺得也是後～
不是都已經是離子型態了
蛋白應該打不出來吧？
想問問大家的看法
請問大家都有在添加微量元素嗎？

相信絕大多數的海水相關研究，應該大部份都是圍繞在打出什麼或打出多寡去研究
要真正的證明無法打出來，小弟個人認為..這個部份是真的比較難界定或比較容易產生爭議的
簡單說蛋白機效率要取得一個所謂的標準或最高效率上限，目前都還很難取得
要如何證明無法去除?
暫且先排除字眼上所謂的微量元素或陰陽離子不說
假如以針對有益海水生物的角度來討論，
蛋白機確實會一併把有益珊瑚生長的物質打出去，這絕對是肯定的
不過一般效率不大的蛋白機當然就不在此限
因為這是因人也因機器也因環境和水質而異所產生的結果
也就是說離子態的去除多寡，能不能打出微量元素和溶解態離子，是取決於水中表面活性物質結合多寡，機器效率和環境等等才有辦法知道流失了多寡
而絕大多數所謂的微量元素或海水養份添加劑等，也多數含有部份溶劑態有機物質與介面活性物質等
能不能打出這其中還牽涉到..蛋白機進水與進氣效率(機器效率)+集污杯泡沫高度(乾或溼)+PH水質酸鹼度+表面活性或張力(蛋白質多寡)+泡沫停留時間+水溫+鹽度+離子態物質與水中表面活性物質結合多寡...等等

因為關聯太雜，小弟個人認為..養魚真的比較沒必要討論到這麼深入
當然不信者恆不信，你一面加元素而一面被移除掉，反正你肉眼也是看不到，我這說你就信，也可以當做沒有
但建立一個觀念是"蛋白機也會一併移除這些有益物質，當然也包含了微量元素和溶解態飼料與營養劑等"沒必要再去細分哪個元素會被打出而哪個元素不會，對養殖者也比較不會搞混或太複雜，這樣的觀念對於飼養上是比較正確也比較輕鬆的觀念。

 

[24965227]

神水宮老闆也是這樣說.....

話說回來自從跳海了以後
爬文看起來～似乎養海水每一個動作或器材都有可能倒缸
害我隨時都做好倒缸的準備.....

神水宮老闆也說 一定要用他的東西 才養的好~~

 

[24965227]

蛋白的目的就是把一些有機物打出來

看國外很多大哥的過濾也只放一台強力蛋白 其他什麼也沒有 參考看看

我自己認識的一位朋友[ 他底缸也是甚麼也沒有 就一台強力蛋白 他魚一養都8 9 年 ph都8.4以上 所以魚顏色都很漂亮 退色在他魚缸是不可能發生的 尤其他的女王 超美~
我覺得他好厲害~~~~~ 混養缸神人~~~ 魚幾乎沒在死的~~ 超強~~

 

[audiA1]

所以蛋白還是需要的囉?