蛋白會把微量元素打出來嗎？

[coolive]

我只能說有蛋白 水老化很快
不用蛋白之後 才知道 好處多多

阿扣大
請教這是因為空氣中太多有的沒的跑進去缸內, 因而造成的嗎?
(以上是小弟自己亂猜的)

小弟也有一個拿掉無蛋白很久的混養缸
不過好像有機質很多, 軟體都開不好, 光靠換水真的是OOXX, 還在考慮是不是要重新再弄支小蛋白進去

目前NO3=0~5 .PO4沒測, ATS系統, 不過換下來的水很黃, 小弟感覺是水體中的有機質很高
不知道在加隻蛋白會不會更好, 但您又說水老化快, 暈倒

另外一缸FO缸則是長久換一下水, 有蛋白, 魚OK, 不過那缸100%確定軟體可能連鈕扣都活不了@@

 

[coolive]

蛋白的原理
就是利用大量泡沫與水的反應後
讓一些髒污懸浮粒子與有機蛋白產物
利用表面張力附著在泡沫上被推擠出來
所以單就理論上來看
以微量元素的離子型態似乎是不會被打出來的
但是別忘了
蛋白打出的不是只有污染
除了污染物質外還混有大量的海水
有海水就一定會有微量元素
所以蛋白會打掉微量元素基本上是無庸置疑的

至於靠換水補充微量元素
我想這是很簡單的數學問題
假設每1000cc的海水中含有1000個單位的微量元素
過了一周如果被生物消耗了100個單位(1/10)
此時換100CC的水(10%)
那就會變成

900/1000 * 0.9 = 0.81 (1000CC中剩下900單位的元素時抽掉10%的水)

1000/1000 * 0.1 = 0.1 (含有100%微量元素的新水 佔了10%)

0.81+0.1=0.91

所以換水過後會從被消耗後的900/1000變成910/1000
這樣有補充嗎? 當然有
但是有恢復原本的水準嗎? 當然沒有

所以換水確實有補充的作用
但是僅是減緩消耗速度罷了
實際上仍是以百分比的方式持續下降
只有100%的換水可以補回原本的水準

因此我個人是覺得
不管蛋白會不會打掉微量元素
基本上微量元素都是一定要添加的

大大您的算法很正確, 同時小弟也想過, 如果缸中消耗掉的, 要靠換水補的回來真的不可能
除非就是您說的每一次都100%換水

但是有個非常大的且是跟這個相違背的事實
就是很多大大都用固定換水來養SPS.LPS, 也是養得很出色, 並無額外添加元素
這點才是讓小弟感覺很奇妙的地方

因為理論上(同時也是事實上), 若非每次都100%換水
換到最後某些元素一定會特別低才對

可是爬文看過一堆大大養得很出色的缸子, 也是只有靠少量多次換水, 甚至一個月換一次就可以讓這些軟體活下去並且長大甚至變漂亮, 這真的是非常神奇的一件事情

不過也有些大大注意到這點, 所以換水之後, 還是要添加元素進去
譬如有養SPS的某位大大跟小弟說, 他換完水之後一定會再加氯化鈣補充鈣
不然鈣永遠都會一直少, 不可能換水就補的回來

雖然鈣鎂是巨量元素, 但由於SPS的大量消耗, 小弟認為要額外補充會才是正確的(當然有鈣反的話就不用了), 畢竟光靠換水補的回來, 這點就跟物理定律相違背了

不過由於是討論微量元素, 有可能是生物利用得很少, 所以光靠換水其實就算補充不回來, 但還是可以在一定期限內(可能5年又或者更久)不會怎樣


且大多數魚友幾乎都有用蛋白, 畢竟沒用的應該是少數
利大於弊應該是輕而易見的, 且如果真有那麼嚴重的問題, 蛋白機應該很容易被魚友所淘汰(就好比長軟管NO3化除器已經被列為難用的設計之一了), 而不是越換越大支才對

海水真的好深澳, 小弟一直以來就是光靠換水也養不好的...這其中一定有什麼陰謀

 

[josh6979]

大大您的算法很正確, 同時小弟也想過, 如果缸中消耗掉的, 要靠換水補的回來真的不可能
除非就是您說的每一次都100%換水

但是有個非常大的且是跟這個相違背的事實
就是很多大大都用固定換水來養SPS.LPS, 也是養得很出色, 並無額外添加元素
這點才是讓小弟感覺很奇妙的地方

因為理論上(同時也是事實上), 若非每次都100%換水
換到最後某些元素一定會特別低才對

可是爬文看過一堆大大養得很出色的缸子, 也是只有靠少量多次換水, 甚至一個月換一次就可以讓這些軟體活下去並且長大甚至變漂亮, 這真的是非常神奇的一件事情

不過也有些大大注意到這點, 所以換水之後, 還是要添加元素進去
譬如有養SPS的某位大大跟小弟說, 他換完水之後一定會再加氯化鈣補充鈣
不然鈣永遠都會一直少, 不可能換水就補的回來

雖然鈣鎂是巨量元素, 但由於SPS的大量消耗, 小弟認為要額外補充會才是正確的(當然有鈣反的話就不用了), 畢竟光靠換水補的回來, 這點就跟物理定律相違背了

不過由於是討論微量元素, 有可能是生物利用得很少, 所以光靠換水其實就算補充不回來, 但還是可以在一定期限內(可能5年又或者更久)不會怎樣


且大多數魚友幾乎都有用蛋白, 畢竟沒用的應該是少數
利大於弊應該是輕而易見的, 且如果真有那麼嚴重的問題, 蛋白機應該很容易被魚友所淘汰(就好比長軟管NO3化除器已經被列為難用的設計之一了), 而不是越換越大支才對

海水真的好深澳, 小弟一直以來就是光靠換水也養不好的...這其中一定有什麼陰謀

微量元素這個問題不用太鑽牛角尖
因為我也曾經鑽過 XD

其實
海水中含量少
並不等於自然界中的含量少

有使用蛋白的缸子
每天24HR都在強制把空氣灌入魚缸
在空氣中很多的灰塵也帶有很多元素在

另外
自來水、手皮膚表皮的污染
很多都有
只是未必齊全

擔心的話就額外添加就是了

 

[Willy0207]

無機物(硝酸鹽/磷酸鹽/鈣/鎂……)是高極性分子，所謂「高極性」是指在兩原子在共用電子時因為某一端正電荷高於負電荷而使其產極性共價鍵(作用力不平衡)，這種行為我們稱為「極化」，而有這種行為的分子就稱為「極性分子」。

通常來說，極性分子在水中的溶解度會比蛋白質有機廢物要來得高許多，而水分子本身就是極性分子。

當無機物溶於水，它的疏水端面積就會很少或是沒有，所以就沒辦法被skimmer所形成的氣泡的介面吸引，因此skimmer並無法帶走這些無機物。

除非這些無機物與兩親性(疏水端/親水端)的蛋白質相互結合，才會少部分的被帶離水體。

 

[Willy0207]

無機物(硝酸鹽/磷酸鹽/鈣/鎂……)是高極性分子，所謂「高極性」是指在兩原子在共用電子時因為某一方正電荷高於負電荷而使其產極性共價鍵(作用力不平衡)，這種行為我們稱為「極性」，而有這種行為的分子就稱為「極性分子」。

通常來說，極性分子在水中的溶解度會比蛋白質有機廢物要來得高許多，而水分子本身就是極性分子。

當無機物溶於水，它的疏水端面積就會很少或是沒有，所以就沒辦法被skimmer所形成的氣泡的介面吸引，因此skimmer並無法帶走這些無機物。

除非這些無機物與兩親性(疏水端/親水端)的蛋白質相互結合，才會少部分的被帶離水體。

補充說明，有極性共價鍵的分子不一定是極性分子，如果所有極性共價鍵的合力(分力相加,平面上的畢氏定理)，其總和不為0，那麼該分子就是一個「極性分子」。