自來水補水與免用蛋白(歡迎討論)

[Kyle727]

個人認為，自來水的來源是高山或河流的水經過水庫作處理後~流到我的們家中
而大海的水同樣是由高山與河流的水流到大海
這之間最大的不同應該就是經過水庫處理水，會添加分解毒性的氯，而氯本身也是一種毒
因此如果要添加自來水，曝氣是必要的
而所有地區自來水管線有所不同，有些地區可能有出現老化鏽蝕的問題
因此自來水中除了氯~也多了一些重金屬離子的沉澱
所以小弟認為，除了曝氣外，最好加裝濾水功能的濾水器
RO水會將大部分的礦物質與離子阻擋，引此電解質在10以下
這樣的水純粹只有"補水"功能，並無法補充所謂的微量元素
而濾水器只會過濾分子較大的重金屬，對微量元素沒有影響
以上純粹為個人見解，不代表最終答案

 

[kevinyida]

痛過才知道要珍惜

不然你可以挑戰看看你缸子的極限，多久沒換水會出問題，

養魚是讓牠在你的缸子發光發亮，讓人賞心悅目，不管是fo.lps.sps.我相信，牠們在你的缸中存活，好好對待牠，牠們會知道回饋的！

養牠請好好照顧牠，牠是你的責任，換水是很正常的工作，如果你不想花大把銀彈買測量，那就把設備一次定位，您飼養的軟體需要，溫度、燈光、盡量保持低量的no3.如果想讓某些難搞的軟體餵食就很重要，從藻，浮游生物，輪蟲，蝦肉，那些軟體的口器適合哪些食物，燈光也有分led.t5.t8.hqi，

以上這些都要從中學習，只要你認真他就會表現給你看！我相信站上的前輩很多都是沉迷在

[當你認真看魚缸，牠們的表現魅力就是讓大家繼續的動力！]

這位大大說得真好...說到我心坎裡去了 給你一個讚

 

[norman33]

首先，很高興大家能對提出的問題做出回覆，有的更加深了我的信心，未來會去嘗試不一樣的做法。
以下提出小弟的ㄧ些看法。

RO機處理出來的水質為弱酸性，而弱酸性的水提供淡水草缸及燈魚、短鯛及蝦類非常好的生存環境。我之前玩短鯛時皆用RO水換補水。當然自來水加曝氣也是省錢的方法，但自來水還要經過氫化樹脂等降酸軟化處理才能使用(其實是我懶...)。 光是這點南部的魚友就非常羨慕中北部的玩家。因南部如高雄地區，水質汙染重且硬度高，水廠往往使用大量的消毒劑(如.氯)處理。這是南部許多淡水玩家選擇使用RO水的原因。 反之海水的硬度是偏高，如此長期使用RO水做海水缸補水的動作是否適合? 是這次想到的ㄧ個問題。 再者就小弟粗淺的認識，RO機會將水中雜質過濾的太乾淨，包含對生物(如.人，珊瑚)有益的微量元素及礦物質等成分皆被去除掉，若不使用RO水而改為用經曝氣除氯的自來水補水，配合天然海水的定期換水，是否可ㄧ方面補充了微量元素等礦物質而不用購買市售品，又兼帶維持了水質的硬度?

未來的養殖方向應為LPS混養不考慮SPS(我實在懶人...)，就某方面而言水質不希望太過乾淨，希望水中能保留一定程度的養分。 如人人所知蛋白機是非常好用的過濾工具，尤其是用在高密度養殖的"FO"缸。 而今天對蛋白使用的存疑則是在軟體缸中蛋白增加了微量元素的消耗，若希望軟體生長得更好是否又該定期的去補充微量元素? 若能用定期換水的方式取代蛋白，來去除水中累積的氨(如.排泄物、殘餌)及過剩的養分(暴藻之源)， 是否就不用買了蛋白還得買瓶瓶罐罐來添加?(由此得知，窮人懶不得...逼哀) 這是我的另一個小小存疑。

對海水的認識還在摸索的階段，跳海也只是今年才開始，很多東西還要學習~
但憑著幾年粗淺玩淡水的經驗，其實淡海水的"基本觀念"大致相同。 只要知道哪些該做不該做，可省去很多"對我而言"的麻煩麻煩事，如長時間的養水、去測水中各項數據...等。 因為知道自己的做法可以短時間培養出穩定的硝化系統; 也不會讓水中的各項NO2NO3PO4等有害的東東到快破表的程度(電腦風扇落水而倒缸等蠢事不在其內)。 對我們這種懶人而言，能用最省時省力省摳摳的方式把心愛的生物養好，是最有成就感也是樂趣所在。 戲法人人會變，巧妙各自不同。 若能找到最適合自己的方式又能從中得到滿足，相信這是養魚最大的快樂~

 

[chrissirius]

RO機處理出來的水質為弱酸性，而弱酸性的水提供淡水草缸及燈魚、短鯛及蝦類非常好的生存環境。我之前玩短鯛時皆用RO水換補水。當然自來水加曝氣也是省錢的方法，但自來水還要經過氫化樹脂等降酸軟化處理才能使用(其實是我懶...)。 光是這點南部的魚友就非常羨慕中北部的玩家。因南部如高雄地區，水質汙染重且硬度高，水廠往往使用大量的消毒劑(如.氯)處理。這是南部許多淡水玩家選擇使用RO水的原因。 反之海水的硬度是偏高，如此長期使用RO水做海水缸補水的動作是否適合? 是這次想到的ㄧ個問題。 再者就小弟粗淺的認識，RO機會將水中雜質過濾的太乾淨，包含對生物(如.人，珊瑚)有益的微量元素及礦物質等成分皆被去除掉，若不使用RO水而改為用經曝氣除氯的自來水補水，配合天然海水的定期換水，是否可ㄧ方面補充了微量元素等礦物質而不用購買市售品，又兼帶維持了水質的硬度?

各地自來水的品質不同，甚至管線新舊、水塔清潔、最近有無下雨等等都會影響

如果不清楚所使用的自來水到底含有哪些東西，你會冒風險把他加進魚缸嗎？

RO水的優點就是"單純"，至少不用提心吊膽水裡是不是多了什麼不要的東西

再依個人需求去添加微量元素，這也是對水質較要求的魚友會採用RO水的原因

未來的養殖方向應為LPS混養不考慮SPS(我實在懶人...)，就某方面而言水質不希望太過乾淨，希望水中能保留一定程度的養分。 如人人所知蛋白機是非常好用的過濾工具，尤其是用在高密度養殖的"FO"缸。 而今天對蛋白使用的存疑則是在軟體缸中蛋白增加了微量元素的消耗，若希望軟體生長得更好是否又該定期的去補充微量元素? 若能用定期換水的方式取代蛋白，來去除水中累積的氨(如.排泄物、殘餌)及過剩的養分(暴藻之源)， 是否就不用買了蛋白還得買瓶瓶罐罐來添加?(由此得知，窮人懶不得...逼哀) 這是我的另一個小小存疑。

你的存疑是對的，蛋白機的確不管好的壞的都會打出來

所以我個人一直認為蛋白並不是越大越好，而是"夠用就好"

但是回到蛋白機本身的功能，它不只有移除汙染

還可以減輕硝化系統負擔、幫助溶氧、出狀況時增加緩衝時間

他不是一項"必備"的設備，只是一項"有了能讓你養得更輕鬆"的設備

所以要不要用是見仁見智囉

 

[ef4jeff]

其如果早已有決定，那就去試吧
找到自己的方式才是最重要
只是記得控制欲望就好，因為就像前頁阿白所說
別人付出、用心比你多，生物會表現給你看
千萬別跟別人比，一樣的生物；不一樣的水質環境
顯色也就大大不同

首先，很高興大家能對提出的問題做出回覆，有的更加深了我的信心，未來會去嘗試不一樣的做法。
以下提出小弟的ㄧ些看法。

RO機處理出來的水質為弱酸性，而弱酸性的水提供淡水草缸及燈魚、短鯛及蝦類非常好的生存環境。我之前玩短鯛時皆用RO水換補水。當然自來水加曝氣也是省錢的方法，但自來水還要經過氫化樹脂等降酸軟化處理才能使用(其實是我懶...)。 光是這點南部的魚友就非常羨慕中北部的玩家。因南部如高雄地區，水質汙染重且硬度高，水廠往往使用大量的消毒劑(如.氯)處理。這是南部許多淡水玩家選擇使用RO水的原因。 反之海水的硬度是偏高，如此長期使用RO水做海水缸補水的動作是否適合? 是這次想到的ㄧ個問題。 再者就小弟粗淺的認識，RO機會將水中雜質過濾的太乾淨，包含對生物(如.人，珊瑚)有益的微量元素及礦物質等成分皆被去除掉，若不使用RO水而改為用經曝氣除氯的自來水補水，配合天然海水的定期換水，是否可ㄧ方面補充了微量元素等礦物質而不用購買市售品，又兼帶維持了水質的硬度?

未來的養殖方向應為LPS混養不考慮SPS(我實在懶人...)，就某方面而言水質不希望太過乾淨，希望水中能保留一定程度的養分。 如人人所知蛋白機是非常好用的過濾工具，尤其是用在高密度養殖的"FO"缸。 而今天對蛋白使用的存疑則是在軟體缸中蛋白增加了微量元素的消耗，若希望軟體生長得更好是否又該定期的去補充微量元素? 若能用定期換水的方式取代蛋白，來去除水中累積的氨(如.排泄物、殘餌)及過剩的養分(暴藻之源)， 是否就不用買了蛋白還得買瓶瓶罐罐來添加?(由此得知，窮人懶不得...逼哀) 這是我的另一個小小存疑。

對海水的認識還在摸索的階段，跳海也只是今年才開始，很多東西還要學習~
但憑著幾年粗淺玩淡水的經驗，其實淡海水的"基本觀念"大致相同。 只要知道哪些該做不該做，可省去很多"對我而言"的麻煩麻煩事，如長時間的養水、去測水中各項數據...等。 因為知道自己的做法可以短時間培養出穩定的硝化系統; 也不會讓水中的各項NO2NO3PO4等有害的東東到快破表的程度(電腦風扇落水而倒缸等蠢事不在其內)。 對我們這種懶人而言，能用最省時省力省摳摳的方式把心愛的生物養好，是最有成就感也是樂趣所在。 戲法人人會變，巧妙各自不同。 若能找到最適合自己的方式又能從中得到滿足，相信這是養魚最大的快樂~

 

[danmhippo]

只能給你一句話
不要拿淡水的觀念套用到海水來

另外，既然有在換水，那就別去擔心微量元素的問題
除非你是滿缸的ＳＰＳ，否則大多數人看到長不好的問題，都不是微量元素造成的
繞著微量元素打轉，你只會落入商家的陷阱裏

要不要省蛋白，等你花夠多錢在維護，在補軟體，在補生物，在瓶瓶罐罐裏。
你冤枉錢花夠多了，總有一天你會覺悟，當初怎麼那麼笨繞這麼大圈，
才走回別人建議的路

別兩年後被人在背後叫你竹本口木子啊

 

[jackyleersa]

只能給你一句話
不要拿淡水的觀念套用到海水來

另外，既然有在換水，那就別去擔心微量元素的問題
除非你是滿缸的ＳＰＳ，否則大多數人看到長不好的問題，都不是微量元素造成的
繞著微量元素打轉，你只會落入商家的陷阱裏

要不要省蛋白，等你花夠多錢在維護，在補軟體，在補生物，在瓶瓶罐罐裏。
你冤枉錢花夠多了，總有一天你會覺悟，當初怎麼那麼笨繞這麼大圈，
才走回別人建議的路

別兩年後被人在背後叫你竹本口木子啊

+1，很多東西是不用加的，何不找個合適的蛋白

 

[Disney]

+1，很多東西是不用加的，何不找個合適的蛋白

ro水偏酸
自來水氯過多都不合適
三胞胎最好

 

[cropse]

其實平常友人的水龍頭都會加顆過濾頭
我知道他有些潔癖所以不以為然
直到去他家看到他換下來滿滿的鐵繡……

 

[norman33]

to 丁丁大:
誠如您所言，自來水流經過程中可能遭受的影響或汙染我們無法控制，就像颱風天的大雨之後，通常自來水裡的消毒劑氯含量就會特別偏高，用自來水的有經驗魚友就知道這幾天換水要特別加強曝氣或避免使用。這就是RO水撇開對海水缸偏酸及太軟的問題，至少它"安全"所以我們會使用的原因。 而我年底新家的飲用水配管，個人選擇不用RO而使用單純的軟水及3M或Doulton淨水器，可過濾掉水中的有害物質但可保留對生物有益的微量元素。至於這樣的水用來補水長久下來可能會降低硬度(?)，我想底缸濾材使用珊瑚骨來做補充也許是可行的辦法，這點歡迎有經驗的魚友指教。 小弟非常贊同您所言蛋白不是必備的設備，但是有了會更輕鬆的概念。 因將來的走向會是混養，多了蛋白是可以做到更有效的過濾及"增加溶氧"。這點就會是我考慮使用蛋白的原因。 而如何選擇適合、夠用就好的蛋白，小弟尚還陌生，希望有機會向您多請教。

to 小丁大:
我也很用心的在照顧缸內的軟體阿，養魚當然有最基本的開銷及設備如.魚缸跟水(XD)、過濾器材等，
但譬如像蛋白等需不需要一定要有那就視個人需求。 而定期去測量水中的各項數據? 相信有經驗的魚友真正了解自己管理魚缸的方式及使用設備後，能夠在缸內提供最好的環境給生物，我想這點是大可省下的。當然有魚友就是喜歡常常去測看看各項參數會放心或滿足的，這點不在這次討論的範圍之列。
我不是追求完美的人，也相信有魚友不使用蛋白或定期測量數據就能把生物養得很好的大有人在，但我覺得設備迷思跟用不用心不能畫上等號。 就算天天蹲在魚缸前測各種數據，但沒有解決問題的知識與方法又有何用? 小弟不會自不量力去比較別人跟自己的東西啦，大家各自努力就好，我缸內的軟體從今年開缸後都狀況都正常，因為不用擔心會養死生物的問題，而剛踏入海水難免會想看看有沒養得更漂亮的方法，所以產生這次對微量元素使用的疑惑。 話說您哪天入手了血輪眼小弟也要排ㄧ阿^^。

to 河馬大:
淡水養殖的觀念絕對可以套用在海水的養殖上，在此指的是"硝化系統培養"的手法及觀念。 先不提最基本的水質上PH、硬度及比重不同，對於水中生物的致命性，微量元素的缺乏都不如水中氨源的累積來得快速直接。而有效的建立硝化系統對於淡海水手法皆相同，使用魚友舊濾材中已存在的大量菌種可以加速新設缸內硝化系統的建立，海水則是多了一項選擇:優質的活石。 至於手法不同的柏林系統厚沙系統OOXX系統，其目的皆是相同不囉嗦。而生物養殖的密度那更是淡海水的觀念一致，缸內系統的完整決定飼養密度。超過硝化菌處理範圍就是系統崩解與生物死亡。 在此不得不提感覺有點被妖魔化的小缸養殖。 我絕對贊成在自己能力範圍內，能提供越大的水量相對提供越穩定的環境，也不是號召鼓勵大家都來玩小缸。 但如上述硝化系統的強大與否相對提供了有限空間內的一定飼養量，這點根據個人方法大有不同。靠著溫度控制、多換水、適量餵食等管理，小缸的混養並非不可能。 對新手來說如此的養殖方式當然充滿風險，但大多人一味的阻止、苦口婆心的勸說，甚至抱著看好戲的心態，何不以正確的觀念分享交流，對新手而言更有建設性? 在錯誤中學習是必然的，每個人誰敢說自己手上沒死過生物? 但藉由這次的經驗而成長，如此總比明知道地毯海葵對魚類來說有極高危險性，但卻偏要在有限的缸內和小丑以外的魚隻混養，要來得更有正面意義? 我並非啥自命清高或仗義直言之士，只是在此想到而順帶一提，持不同意見的魚友歡迎公開或私訊討論，小弟虛心接受，此是外話。
您提到有在換水就不用擔心微量元素，之前也有想過這點。 我也並非繞著微量元素打轉，剛好目前對此有所疑問，而丟出一個問題請大家提出多方意見，順便供大家討論。 省不省蛋白這點上述文中有提到，我懶的再說。 至於誰要免費幫我算命賭我會多花冤枉錢、叫我竹本口木子云云，我才疏學淺何以去堵眾人悠悠之口阿~ 大家看完戲板凳收收回家顧好自己的寶貝魚缸卡實在吧。 哈哈，哈哈。

 

[josh6979]

如果樓主的論點只針對硝化作用的原理的話
那麼確實淡水海水的作用機制都是一樣的沒錯

但是我支持河馬兄的論點
淡水與海水在養殖方面的觀念是截然不同的
畢竟在養殖上
硝化作用並非全部
就算只是針對水質來看
也是如此

 

[Elton]

我家自來水 都會經過 RO系統 請問那等於 RO 水?

好野人

全家用的這RO系統價值不斐!!