除營養鹽:藻缸VS酒精

[trancom2002]

=====我要自打嘴巴========
更正...硝化菌也會需要用到碳源...我學藝不精該打屁股XDD...底下原文我就留著吧
====================

Hi, Alex 我認為您說的不大對...
首先針對處理氨的部分
我先假設Zeobak裡面含有的菌種，應當會含有1.硝化菌 2.反硝化菌(脫硝菌,脫磷菌)
或許還有將有機物分解成氨的的異營菌...不過這個就不在這邊討論
當然KZ啥都沒講 現在就先當作1,2都有好了(一個成功的產品應該是要兩個都有的 所以我假設他兩個都有)

硝化菌當然是處理氮循環的部分將氨變成NO2在變成NO3，也就是你說的除氨
這裡，氨就是他的食物來源...沒有硝化菌是吃碳源的....不要搞混了...
而start是提供給脫硝菌脫磷菌去吃的...(其實還有異營菌會吃...所以過量會導致異營菌大量滋生影響其他菌種的生存)
所以我認為你說start是給除氨的細菌吃的能量這點 是不對的...

另外 沸石是工廠的這點 也有待驗證
原因是因為沸石吸氨分為物理性交換以及化學性交換
當然KZ也沒說他的沸石是哪種比例比較多...
化學性交換的話 基本上是沒啥機會提供氨給菌吃的
物理性才有機會 但基本上僅止於沸石表面

不對, 不對.
真的小看Zeobak了. 據我瞭解Bak菌在吸收碳源會在沸石表面形成菌膜, 此菌膜會封住沸石表面介於微米與奈米的小空隙, 封住空隙後氧氣進不來而形成厭氧環境, 在這厭氧環境下Bak直接將氨轉換成氮. 其中沒有no2, no3的過程.
請參考以下聯結.
http://www.wetwebmedia.com/ca/volume_1/cav1i3/zeovit/Zeolite_Filters/Zeolite_Filters.htm
我曾想把這篇文章翻譯出來, 也徵求過 Jens 的同意. 但似乎沒人在意, 只好不了了之.
工廠的比喻不恰當, 我換一種說法好了.
沸石是鴻X, Zeobak是偶爾會跳樓的工人, 氨就是蘋果訂單, 訂單接到後就直接交貨, 沒有副產品(no2, no3)的產生.

 

[shih87]

嗄？就這樣而已？

那每三天換水15%就得了，這個最無副作用
不需要KZ
污泥清一清，少餵食，蛋白用好一點的

要不然就學阿儒(liniru)。人家每次換水都是100％。整個魚缸SPS還都是bling bling的

賣阿ㄋㄟ啦

我花了很多口水ㄝ

 

[danmhippo]

人會懶的，對吧?!

是啊，但如果控制不了自己的餵魚慾，那就只好短時間內委屈點了

還有人懶到直接打濕泡，比重低一些就直接在底缸倒海水素，權當換水
(眼神飄忽～～～～～)
ps......現在已經練得很準了，手抖一下就補0.02比重，抖兩下就補0.04比重

老齊，我沒看到你的口水濺到我的螢幕上
頂多就是多打幾個字唄

 

[alfhsieh]

賣阿ㄋㄟ啦

我花了很多口水ㄝ

shih87大哥
這樣我們這些新手才有機會增加功力呀

 

[trancom2002]

這是 Jens 對沸石部份的一小段解說,
Now that we have discussed the basic principles of what happens on the Zeolite, we should take a look inside each grain. Due to the porous structure of the material and the bacterial films coating the surface of each grain, oxygen will rapidly be depleted inside the Zeolite. At the very surface, where oxygen is still available, the ammonium is either oxidized by autotrophic bacteria to nitrate, and then immediately reduced to nitrogen gas by heterotrophic bacteria, or the ammonium may be reduced to nitrogen directly.
以下是我的翻譯
我們已經討論過沸石的基本原理, 現在我們來看看每顆沸石的內部構造. 沸石是多孔隙的, 當菌膜包住了每顆沸石, 會將氧氣迅速排除在沸石外. 然而仍有氧氣存在這菌膜表面最外層, 氨會被自營菌氧化成亞硝酸, 或直接被轉成氮
今天下午一點出門回的文, happy 到九點回家. 竟然有這麼多回應, 還真嚇一跳.

 

[trancom2002]

Zeobak 應是厭氧異營菌, Zeovit 的官方網站也承認 Start 就是碳源.
當不加入碳源給厭氧異營菌時, 沸石就只單純吸氨而已, 其化學式如下
NH4+ + O2 + 3OH-= NO32- + 2 H2O
在我的FO缸裡碳源並不缺乏, 因此就沒加Start.
大家似乎都被Zeo的價格嚇到, 但坊間已有許多類似產品, BWA, 德國F牌, 其水準都不見得輸KZ(我對KZ沸石最詬病的是它的大小太不一致. 同樣的重量大小顆的表面積差太多) 然而選擇性的使用其實並不貴到哪. 假設每個月換沸石的話, 僅需建議量的一半就可發揮90%的效果(不是我唬爛, Zeovit 官方版主說的).

Ps.我說建議量的一半, 是留一半在系統裏, 另加新的一半. 例如400L的缸子約需一升的沸石, 一個月後僅需取出半升, 加入半升的新沸石. 若缸裏有珊瑚而且營養鹽頗高的話, 剛開始請減半使用. 套句我很佩服的減肥藥廣告: 請酌量使用, 以免暴瘦.

 

[shih87]

=====我要自打嘴巴========
更正...硝化菌也會需要用到碳源...我學藝不精該打屁股XDD...底下原文我就留著吧
====================

Hi, Alex 我認為您說的不大對...
首先針對處理氨的部分
我先假設Zeobak裡面含有的菌種，應當會含有1.硝化菌 2.反硝化菌(脫硝菌,脫磷菌)
或許還有將有機物分解成氨的的異營菌...不過這個就不在這邊討論
當然KZ啥都沒講 現在就先當作1,2都有好了(一個成功的產品應該是要兩個都有的 所以我假設他兩個都有)

硝化菌當然是處理氮循環的部分將氨變成NO2在變成NO3，也就是你說的除氨
這裡，氨就是他的食物來源...沒有硝化菌是吃碳源的....不要搞混了...
而start是提供給脫硝菌脫磷菌去吃的...(其實還有異營菌會吃...所以過量會導致異營菌大量滋生影響其他菌種的生存)
所以我認為你說start是給除氨的細菌吃的能量這點 是不對的...

另外 沸石是工廠的這點 也有待驗證
原因是因為沸石吸氨分為物理性交換以及化學性交換
當然KZ也沒說他的沸石是哪種比例比較多...
化學性交換的話 基本上是沒啥機會提供氨給菌吃的
物理性才有機會 但基本上僅止於沸石表面

KZ在這不會交待清楚的啦。有位魚友曾說會實驗 ATI 沸石，我還在等結果。
老實說，KZ說不建議用它牌沸石，我認為一來商業手法，再來只是沒有 IOT test coverage for other 沸石，跟電子產品不建議mix 它牌理由類似。

 

[danmhippo]

這是wikipedia上的zeolith敘述：
http://en.wikipedia.org/wiki/Zeolite

Aquarium keeping
Zeolites are marketed by pet stores for use as a filter additive in aquariums.[6] In aquariums, zeolites can be used to adsorb ammonia and other nitrogenous compounds. However, due to the high affinity of some zeolites for calcium, they may be less effective in hard water and may deplete calcium. Zeolite filtration is used in some marine aquaria to keep nutrient concentrations low for the benefit of corals adapted to nutrient-depleted waters.
Where and how the zeolite was formed is an important consideration for aquariums. Most Northern hemisphere natural zeolites were formed when molten lava came in contact with sea water, thereby 'loading' the zeolite with Na (sodium) sacrificial ions. The mechanism is well known to chemists as ion exchange. These sodium ions will speciate with other ions in solution, thus the takeup of nitrogen in ammonia, with the release of the sodium. One deposit in southern Idaho near Bear River is a fresh water variety ( Na<.05%) In southern hemisphere zeolites, such as found in Australia, which were formed with fresh water, thus the calcium uptake on formation.
Zeolite is an effective ammonia filter, but must be used with some care, especially with delicate tropical corals that are sensitive to water chemistry and temperature.

就算不看wiki, 去其他非SPS狂熱網頁找zeolith/zeolite資料的時候, 也大都指出zeolith為離子交換功能.

這是 Jens 對沸石部份的一小段解說,
Now that we have discussed the basic principles of what happens on the Zeolite, we should take a look inside each grain. Due to the porous structure of the material and the bacterial films coating the surface of each grain, oxygen will rapidly be depleted inside the Zeolite. At the very surface, where oxygen is still available, the ammonium is either oxidized by autotrophic bacteria to nitrate, and then immediately reduced to nitrogen gas by heterotrophic bacteria, or the ammonium may be reduced to nitrogen directly.
以下是我的翻譯
我們已經討論過沸石的基本原理, 現在我們來看看每顆沸石的內部構造. 沸石是多孔隙的, 當菌膜包住了每顆沸石, 會將氧氣迅速排除在沸石外. 然而仍有氧氣存在這菌膜表面最外層, 氨會被自營菌氧化成亞硝酸, 或直接被轉成氮.

你上面這一段，與陶瓷環銷售文宣有何差別？（ps.....陶瓷環便宜多了）
若要強調多孔隙的細菌附著功能，我相信，你應該知道活性碳，陶瓷環，以及其他各式各樣的高表面積多微孔性濾材，早已問世已久

話又說回來，這仍只是處理Ｎ，樓主要求的營養鹽通常還有個Ｐ。是沸石做不到的。

當不加入碳源給厭氧異營菌時, 沸石就只單純吸氨而已, 其化學式如下
NH4+ + O2 + 3OH-= NO32- + 2 H2O

沸石並非吸氨，而是做離子交換N換為Na. 當N被置換掉為Na, 把這個作用翻譯為吸附並不適當。這跟我們一般所認知的“吸附“不是一樣的意思

因此若只是離子交換，哪來的化學式？

我用過沸石。也看過KZ網站。也看過其它賣沸石的網頁資料。
我覺得這依舊是信者恆信吧

 

[trancom2002]

這是wikipedia上的zeolith敘述：
https://en.wikipedia.org/wiki/Zeolite


就算不看wiki, 去其他非SPS狂熱網頁找zeolith/zeolite資料的時候, 也大都指出zeolith為離子交換功能.
你上面這一段，與陶瓷環銷售文宣有何差別？（ps.....陶瓷環便宜多了）
若要強調多孔隙的細菌附著功能，我相信，你應該知道活性碳，陶瓷環，以及其他各式各樣的高表面積多微孔性濾材，早已問世已久

話又說回來，這仍只是處理Ｎ，樓主要求的營養鹽通常還有個Ｐ。是沸石做不到的。

沸石並非吸氨，而是做離子交換N換為Na. 當N被置換掉為Na, 把這個作用翻譯為吸附並不適當。這跟我們一般所認知的“吸附“不是一樣的意思

因此若只是離子交換，哪來的化學式？

我用過沸石。也看過KZ網站。也看過其它賣沸石的網頁資料。
我覺得這依舊是信者恆信吧

河馬大, 如果有看到我提供連結, 應可看到以下二圖, 特此PO上.

Jens 的文中不只提出離子交換, 也有物理性吸氨, 沸石表面有水晶體結構來抓氨.
NO2, no3的產生通常是對沸石的質疑, 照道理吸氨後不應該會有no2, no3產生, 我是解釋這些是從那來的.
您說的對, 信者恆信, 我和老齊乃江湖賣大力丸之流也.

 

[trancom2002]

河馬大我反而覺得不是煙霧彈耶~
SPS也是會攝食細菌啊...
我周遭(包括我)的經驗都是在抽拉沸石桶後珊瑚有明顯的進食現象
但是分量是否足夠這我就抱持保留態度囉~

我抖沸石的時後連蝶魚都在吃菌膜, 營養成份不知如何, 但好吃是應該有的.

 

[trancom2002]

shih87大哥
這樣我們這些新手才有機會增加功力呀

兄弟, 這有點噁爛, 明明是資深魚友, 粗牙假幼齒. 玩笑, 勿介意.

 

[alfhsieh]

兄弟, 這有點噁爛, 明明是資深魚友, 粗牙假幼齒. 玩笑, 勿介意.

呀呀呀~~trancom2002兄
我只是註冊時間久了
真的是新手 CC