請教蝶魚低鹽度耐受力

[shifang]

如果是殺白點, 有一些參考,
25度C,比重1.009~1.011
26度C,比重1.008~1.010
27度C,比重1.007~1.009
魚隻組織液在25度C時比重為1.007, 因此這都是很安全.
白點約費時一個半月, 因為它的生命週期有一段是低比重殺不死的.
至於一般的寄身蟲相對簡單許多, 要點是比重的變化, 而非低比重.
比如在四小時之內, 比重由1.022降至1.014, 這對魚沒有影響, 因為魚是高等有脊椎動物可隨之調節. 但對寄身蟲等低等生物, 這比重變化是致命的.
長期低比重對魚隻沒什麼影響, 但不要超過六個月, 否則影響腎臟.
憑心而論, 我是不太贊成用銅藥治蝶魚. 因我的經驗下過銅藥的蝶魚發生突然收口的案例很多.
熟悉比重利用方法後, 蝶魚寄生蟲的問題幾乎不太大, 蝶魚比較麻煩的是有機質的減低. 若能有效降低有機質, 細菌感染的機率可降低很多.

多謝你的分享，增長了知識。


我也覺得銅藥對蝶魚影響很大，這次下藥除了在下藥期間陣亡了2條小仙之外，金風車和八間蝶都收口（似乎冬瓜對銅藥有超強的抵抗力），一週內連續2次大量換水以後風車已恢復食欲（遠不如之前食欲旺盛），八間蝶已升仙。
有了以上幾位大大的指點，今天把檢疫缸的的鹽度從1.022降到了1.016，居然發現一直不開口的黑瑪莉（有快3周了）3只之中有2只開口吃冷凍豐年蝦了，真是意外之喜

還想請教：如何有效的降低有機質？我主缸有大量的濾材，物理過濾比較乾淨，蛋粉處理量也不小，還有什麼辦法嗎？

謝謝！

 

[jeremychen]

幾年前曾經在萬里大橋上面一點的溪釣紅貓與溪哥
結果不小心釣到一隻"人字蝶"............

溪哥紅貓與人字蝶共游還真是妙

 

[trancom2002]

多謝你的分享，增長了知識。


我也覺得銅藥對蝶魚影響很大，這次下藥除了在下藥期間陣亡了2條小仙之外，金風車和八間蝶都收口（似乎冬瓜對銅藥有超強的抵抗力），一週內連續2次大量換水以後風車已恢復食欲（遠不如之前食欲旺盛），八間蝶已升仙。
有了以上幾位大大的指點，今天把檢疫缸的的鹽度從1.022降到了1.016，居然發現一直不開口的黑瑪莉（有快3周了）3只之中有2只開口吃冷凍豐年蝦了，真是意外之喜

還想請教：如何有效的降低有機質？我主缸有大量的濾材，物理過濾比較乾淨，蛋粉處理量也不小，還有什麼辦法嗎？

謝謝！

魚隻開口是降低比重的附帶優點. 比重變低可降低魚隻緊迫, 開口會較容易.
另外魚隻受傷時也可降低比重, 魚隻可用較少的能量對抗滲透壓, 將較多的能量用在復原上.
我用最近PO的文原文複製, 降低有機質可用物理與生物的方式.
1. 白棉每天更換.
2. 加活性碳, 國外研究約可減少3~4成ＤＯＣ(dissolved organic carbon).
3. 使用臭氧機, 在上述活性碳研究報告裏同時與臭氧機做一些比較. 單使用臭氧機不用活性碳幾乎沒有作用. 但若這二者combine一起可減少ＤＯＣ將近七成.　可能的解釋是臭氧將ＤＯＣ強氧化後有利活性碳吸收.
4. 使用分解酵素. 臺灣有出一款比國外名廠便宜許多但效果絕不輸給這些廠牌.

我訓過各種難度的蝶魚, 幾乎每一種都有開口吃顆粒(風車, 冬瓜...), 但問題是高難度蝶魚只是吃而不是興奮的衝, 若放入主缸也是死路一條. 最近入手一隻頗有潛力的紅海天皇(紅海貴族), 若有成果再來分享.

 

[leung048]

多謝你的分享，增長了知識。


我也覺得銅藥對蝶魚影響很大，這次下藥除了在下藥期間陣亡了2條小仙之外，金風車和八間蝶都收口（似乎冬瓜對銅藥有超強的抵抗力），一週內連續2次大量換水以後風車已恢復食欲（遠不如之前食欲旺盛），八間蝶已升仙。
有了以上幾位大大的指點，今天把檢疫缸的的鹽度從1.022降到了1.016，居然發現一直不開口的黑瑪莉（有快3周了）3只之中有2只開口吃冷凍豐年蝦了，真是意外之喜

還想請教：如何有效的降低有機質？我主缸有大量的濾材，物理過濾比較乾淨，蛋粉處理量也不小，還有什麼辦法嗎？

謝謝！

一向對低比重養魚的關注不多,但還嘗試過施行一個月較淡的情況下,治理對銅有抗藥性的鰓蟲,所以未能分享些甚麼,可是在銅藥方面還是有點見解的.
蝶魚在常態用銅的魚缸是沒多大影響的,我家霞蝶人字豹紋都超過一年,冬瓜也接近週歲,從來不覺對銅有不良反應,但對壓迫性的影響真的很大,因而最近改變一些方法,將較弱的新買蝶魚隔離於一小角落,效果相當不錯,假如以衝顆粒為最終目標,那距離成功之門還遠呢!

 

[shifang]

魚隻開口是降低比重的附帶優點. 比重變低可降低魚隻緊迫, 開口會較容易.
另外魚隻受傷時也可降低比重, 魚隻可用較少的能量對抗滲透壓, 將較多的能量用在復原上.
我用最近PO的文原文複製, 降低有機質可用物理與生物的方式.
1. 白棉每天更換.
2. 加活性碳, 國外研究約可減少3~4成ＤＯＣ(dissolved organic carbon).
3. 使用臭氧機, 在上述活性碳研究報告裏同時與臭氧機做一些比較. 單使用臭氧機不用活性碳幾乎沒有作用. 但若這二者combine一起可減少ＤＯＣ將近七成.　可能的解釋是臭氧將ＤＯＣ強氧化後有利活性碳吸收.
4. 使用分解酵素. 臺灣有出一款比國外名廠便宜許多但效果絕不輸給這些廠牌.

我訓過各種難度的蝶魚, 幾乎每一種都有開口吃顆粒(風車, 冬瓜...), 但問題是高難度蝶魚只是吃而不是興奮的衝, 若放入主缸也是死路一條. 最近入手一隻頗有潛力的紅海天皇(紅海貴族), 若有成果再來分享.

感謝分享！

濾棉我是每天都更換的，不洗。
臭氧以前使用過，直接進蛋分，後面沒有活性炭，破壞了整個消化系統，差點出大問題，至今仍心有餘悸。
雖然活性炭能吸附臭氧，但是什麼時候會達到吸附飽和狀態不好把握，萬一超量後果可能很嚴重，不知道是不是這樣。

不知你說的台灣產分解酵素內地有沒有賣，方便的話請告知品牌，謝謝！

我也有一隻紅海天皇大約4cm多（買了兩隻，一大一小，大的掛了），很會吃豐年蝦，不吃顆粒，現在主缸跟大部隊一起戰鬥，活得很好。祝你成功！

 

[shifang]

一向對低比重養魚的關注不多,但還嘗試過施行一個月較淡的情況下,治理對銅有抗藥性的鰓蟲,所以未能分享些甚麼,可是在銅藥方面還是有點見解的.
蝶魚在常態用銅的魚缸是沒多大影響的,我家霞蝶人字豹紋都超過一年,冬瓜也接近週歲,從來不覺對銅有不良反應,但對壓迫性的影響真的很大,因而最近改變一些方法,將較弱的新買蝶魚隔離於一小角落,效果相當不錯,假如以衝顆粒為最終目標,那距離成功之門還遠呢!

我也聽師兄的話，不管什麼，能吃就行，活得久才是最主要的。只是我們白天會有工作，沒法照顧它們，如果肯吃顆粒的話可以用自動餵食器。那些難養的蝶魚如果餓2-3天會不會出現問題，師兄有這方面的經驗嗎？

回頭我也用隔板隔出一半空間來試試，感謝你的分享！

 

[jeremychen]

一向對低比重養魚的關注不多,但還嘗試過施行一個月較淡的情況下,治理對銅有抗藥性的鰓蟲,所以未能分享些甚麼,可是在銅藥方面還是有點見解的.
蝶魚在常態用銅的魚缸是沒多大影響的,我家霞蝶人字豹紋都超過一年,冬瓜也接近週歲,從來不覺對銅有不良反應,但對壓迫性的影響真的很大,因而最近改變一些方法,將較弱的新買蝶魚隔離於一小角落,效果相當不錯,假如以衝顆粒為最終目標,那距離成功之門還遠呢!

在下以前也一直受不明的細菌性感染(一開始我不清楚是怎麼一回事),開始對銅藥失去了信心,甚至以為魚都是被銅藥害死的,或者覺得蝶魚不開口也是因為銅藥的關係,停藥後把比重降到1.009之後爆發大規模的卵圓鞭毛蟲感染就全死光了(查過文獻之後才知道12ppt約等於1.008比重的海水鹽度仍是卵圓鞭毛蟲的合適生存條件),經過多次實驗交叉測試才發現根本不是這麼一回事...

事實上蝶魚不見得會怕銅藥,(也許與銅藥的種類與劑量有關),以前的魚收口或者死亡都是"特定"細菌性感染造成的,只要徹底清缸消毒後就不會有這樣的情況,使用銅藥蝶魚也未發現收口,EDTA銅初始劑量一開始就拉升一倍後來每天補劑量,累計銅離子劑量超過0.6ppm蝶魚也是安全的....(硫酸銅毒性最高,建議還是用檸檬酸銅或者EDTA銅比較安全)

 

[jeremychen]

感謝分享！

濾棉我是每天都更換的，不洗。
臭氧以前使用過，直接進蛋分，後面沒有活性炭，破壞了整個消化系統，差點出大問題，至今仍心有餘悸。
雖然活性炭能吸附臭氧，但是什麼時候會達到吸附飽和狀態不好把握，萬一超量後果可能很嚴重，不知道是不是這樣。

不知你說的台灣產分解酵素內地有沒有賣，方便的話請告知品牌，謝謝！

我也有一隻紅海天皇大約4cm多（買了兩隻，一大一小，大的掛了），很會吃豐年蝦，不吃顆粒，現在主缸跟大部隊一起戰鬥，活得很好。祝你成功！

臭氧是強氧化劑,對所有生物(包含人,魚,細菌)都有顯著毒性,劑量的拿捏很重要...由於不好拿捏且會腐化蛋白除沫機的結構(塑膠會碎掉)所以在下都不敢用臭氧...使用活性碳效果不大的,在海水缸中很快就飽合了...

 

[leung048]

我也聽師兄的話，不管什麼，能吃就行，活得久才是最主要的。只是我們白天會有工作，沒法照顧它們，如果肯吃顆粒的話可以用自動餵食器。那些難養的蝶魚如果餓2-3天會不會出現問題，師兄有這方面的經驗嗎？

回頭我也用隔板隔出一半空間來試試，感謝你的分享！

蝶魚比仙魚難,吃是一個問題,吸收也很重要,不然瘦背收口,最要命是一些較頑固的,只吃固定的食物,寧死不屈,之所以謂"難養也".

 

[leung048]

在下以前也一直受不明的細菌性感染(一開始我不清楚是怎麼一回事),開始對銅藥失去了信心,甚至以為魚都是被銅藥害死的,或者覺得蝶魚不開口也是因為銅藥的關係,停藥後把比重降到1.009之後爆發大規模的卵圓鞭毛蟲感染就全死光了(查過文獻之後才知道12ppt約等於1.008比重的海水鹽度仍是卵圓鞭毛蟲的合適生存條件),經過多次實驗交叉測試才發現根本不是這麼一回事...

事實上蝶魚不見得會怕銅藥,(也許與銅藥的種類與劑量有關),以前的魚收口或者死亡都是"特定"細菌性感染造成的,只要徹底清缸消毒後就不會有這樣的情況,使用銅藥蝶魚也未發現收口,EDTA銅初始劑量一開始就拉升一倍後來每天補劑量,累計銅離子劑量超過0.6ppm蝶魚也是安全的....(硫酸銅毒性最高,建議還是用檸檬酸銅或者EDTA銅比較安全)

我的柑仔初回來的一兩天,滿身白點,也是用了正常劑量的檸檬酸加銅,並未做成任何不良影響,現時看還好像大了點殅兒呢!

 

[trancom2002]

感謝分享！

濾棉我是每天都更換的，不洗。
臭氧以前使用過，直接進蛋分，後面沒有活性炭，破壞了整個消化系統，差點出大問題，至今仍心有餘悸。
雖然活性炭能吸附臭氧，但是什麼時候會達到吸附飽和狀態不好把握，萬一超量後果可能很嚴重，不知道是不是這樣。

不知你說的台灣產分解酵素內地有沒有賣，方便的話請告知品牌，謝謝！

我也有一隻紅海天皇大約4cm多（買了兩隻，一大一小，大的掛了），很會吃豐年蝦，不吃顆粒，現在主缸跟大部隊一起戰鬥，活得很好。祝你成功！

在美國有一水族論壇做過調查, 使用過臭氧覺得有用和沒用的人比例約一半一半. 我想可能是與飼養習慣有關, 我是覺得非常有用的一半.
臭氧若無活性碳搭配, 等於無用, 甚至會有危險, 因強氧化後會附帶一些溴化物對系統有害, 因此水流必需經過活性碳來吸收溴化物與被強氧化的有機質.
若對臭氧有興趣的話, 使用量應在10~15mg/100L. 我500L的缸調在60mg是12mg/100L. 早期臭氧接在蛋白做reactor的確會有將蛋白霧化的現象, 但後來生產的蛋白機並無類似問題, 我想廠商應已做些改良.
關於銅藥問題, 各位的意見都很寶貴, 無意筆戰. 我只是提供另一種治寄身蟲的選擇, 這選擇並非我憑空想像, 國外很多論壇都有討論, 我執行的結果是蠻成功的.

 

[leung048]

在美國有一水族論壇做過調查, 使用過臭氧覺得有用和沒用的人比例約一半一半. 我想可能是與飼養習慣有關, 我是覺得非常有用的一半.
臭氧若無活性碳搭配, 等於無用, 甚至會有危險, 因強氧化後會附帶一些溴化物對系統有害, 因此水流必需經過活性碳來吸收溴化物與被強氧化的有機質.
若對臭氧有興趣的話, 使用量應在10~15mg/100L. 我500L的缸調在60mg是12mg/100L. 早期臭氧接在蛋白做reactor的確會有將蛋白霧化的現象, 但後來生產的蛋白機並無類似問題, 我想廠商應已做些改良.
關於銅藥問題, 各位的意見都很寶貴, 無意筆戰. 我只是提供另一種治寄身蟲的選擇, 這選擇並非我憑空想像, 國外很多論壇都有討論, 我執行的結果是蠻成功的.

來了這邊,覺得討論氣氛還是平和友善的,在使用臭氧方面,幾年前胡里胡塗買了一個 Sander C25,用了一段頗長的時間,當時沒有配合活性炭使用,但不覺有甚麼明顯的好處,後來新魚缸棄置沒用,亦不覺得有太大的問題,不過因 Alex 兄的意見,又想再嘗試與炭並用一下,人在安定的情況,總想攪攪新意思,不知這是不是不安於位的壞習慣呢?