淡海水魚類白點病的治療 - 連翹

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g895401 兄說的很客觀喔^^
在此我仍然支持連翹是在軟體缸應用上最好用的藥物,也許我們無法期待連翹能有銅葯這麼絕對的殺滅蟲體效果,但其能使用在軟體缸上面,就足以提供很優越的優點了,且其無銅葯殘留,也是極大的優點....
其實真理未必會越辯越明,這個世界上還是有無理取鬧的人為了反對而反對,跟這種人口水戰根本不用期待會辯出個真理....
到目前為止,討論上都還算是良性的發展,魚友都很有禮貌的提問討論,把使用上的問題提出來,我們也看到 tn208868 兄很熱心的回覆問題,希望這樣的風氣能繼續維持喔....
我沒用過連翹,並不是不相信喔...只是沒機會用,也不像jordan兄這麼有實驗精神,jordan兄拼命三郎的實驗精神跟我相較,有過之而不及,我是不適合發表什麼評論啦...不過就目前為止,連翹的作用機轉還是不明朗,當然並不會因為不了解其作用機轉,而實際的作用就不存在了,比方說千百年前老祖宗就認為靈芝是好東西,雖然當時並無法證明靈芝多醣體具有抗腫瘤與免疫調節功能,但是這個事實千百年來都一直存在著,當然有證明能提供更有力的說法,可是我們千萬不能因為我們不知道,為了反對而反對....就目前大家使用的成果,我作出一個合理的推論,連翹很可能是一種免疫賦活劑,未必是直接殺滅蟲體,大家都知道魚類可以自體發展出對抗白點纖毛蟲顯著的抗體,也許它的作用不能跟銅葯相提並論,我想jordan兄想表達的也許是這個意思,然而為何使用後魚隻死亡或者無顯著效果,這點值得我們研究....
我們都知道魚隻的發病機制與死亡都跟很多條件有關連,比方說 tn208868 兄提出的環境因素,我相信連翹也無法在任何條件下發揮他正面的作用,(事實上任何藥物也都無法作到這點),比方說在砂層很厚,硬度很高,有機物很多的水體裡面,0.5PPM的硫酸銅很可能也會失效,無法殺滅所有的蟲體,因為銅離子會與有機物結合,其與蛋白質結合後會改變蛋白質的特性,使之變性無法發揮原本的作用,這個機轉正是殺蟲的原理,然而銅離子也會跟碳酸根離子結合成碳酸鈣沉澱,大量的有機物與碳酸根離子會很快的結合銅離子,使水中的有效銅離子含量很快的遞減,造成失效...
也許連翹也會喔....
 
下面引用由tn2088682005/11/12 03:30am 發表的內容:
您好:
您能有這樣的思維實在不錯 , 您會在文章中秀一兩個英文字 , 我想您應該是在學的學生
很明顯的 , 您講的是課本上的理論
您並沒有真正的作過實驗
...
首先對於tn208868大哥提供的連翹治白點
我覺得真的是造福魚友的事情
雖然我從來沒試過(因為目前魚好好的∼希望以後也如此)但我是樂觀其成
你可以搜尋我的文章
我之前正因為下銅藥而倒了一缸
我對銅藥的觀感您現在應該很清楚了
其次我要澄清的是
我並不是學生
我是專職的期貨交易者
我整天做的事情就是等待8:45期貨開盤
當然我也曾經是學生 有我背後的學經歷
不過這跟討論這件事都沒有關係
請務必不要在心中為我設定一個身份 然後說我太天真 更何況學生不一定天真呀
你所提到的那些例子
有關牛頓、愛因斯坦、愛迪生、...的
我想也許是我們的看法不同
對於實驗的認知也不同
我也不便再做評論了
在此既然您提到了牛頓與愛因斯坦
牛頓的時代裡
認為光是粒子 而光的粒子學說也在當時獲得認同
一直到近代愛因斯坦的實驗裡(之前還有很多支持光波動的實驗) 證明光是波動
可是愛因斯坦不會因此而訕笑牛頓
他反而說 我今天的成就是因為我站在兩位巨人的肩膀上 那兩位巨人其一便是牛頓
而今天即使我們發現了原來 光是兼具了粒子與波動的特質 不能僅用粒子或波動來解釋光
我們會反過來認為牛頓或愛因斯坦對我們沒貢獻嗎? 我想是不會的
今天tn大哥拋出一個「連翹治白點」的想法
大家想辦法將這理論量化 驗證 這是好事
實驗並不是要推翻tn大哥你的貢獻
而是想盡可能的將觀念釐清
如此而已
我們每個人的知識都太渺小了
所以要靠科學方法一點一點累積經驗與數據
讓後來的人可以享用這些成果
所以我很敬佩站上那些無論是提供自身經驗 或是親自去實驗的大哥
如果有什麼冒犯的地方先跟你道歉
因為我真的很想知道連翹的功效
而且看到jordan大哥被誤會(其實我根本不認識jordan 但這種實驗精神令人欽佩)
也許文章內有些字句斟酌不佳
讓人看了不舒服
請多多包涵
 
我想問個很外行的問題, 銅藥有哪裡不好呢 ?
據我所知, 銅藥用量極少, 無色, 便宜,
姑且不論軟體缸, 只針對FO缸好了,
它有什麼缺點呢?
 
[這篇文章最後由tn208868在 2005/11/13 04:50pm 第 2 次編輯]

各位魚友:您好
小弟會再陸續發表分享一些文章
有的與連翹有關
有的互有關連
若欲再重開話題
恐散亂各處
難以連接
故一併整理發表於此
並統一目錄整理於第 1 頁第 1 則的下方
以便查閱
不便之處
尚望海涵
 
各位魚友,您好:
  為了避免魚友們在使用時換算有誤,特增列公制及台制單位換算如下:
  1公斤 = 1000公克
  1斤 = 600公克
  1斤 = 16兩
  1兩 = 10錢
  1兩 = 37.5公克
  1錢 = 10分
  1分 = 0.375公克
  有秤則用秤
  無秤則買一兩
  分成十份便得1錢
 
[這篇文章最後由tn208868在 2005/11/23 02:38pm 第 5 次編輯]

      1.釋置頂文章”為何淡水浴有優碘加水穏魚便不掛?”
本文是由公告”淡水浴若有使用優碘的話一定要加水穩”一文延伸而來 , 請先看原文後再看本文 , 否則會莫名其妙 .

原因出在”滲透壓”,
我儘量用口語化來解說,並避開專有名詞.
海波是除氯就不用講了,但進口與本產除氯率也有差異.
水穏有三代的變化:
第一代:海波
第二代:海波 + 天然膠
第三代:海波 + 天然膠 + 天然藥物(如蘆薈)
事實上,”自來水”與”自然水”的最大差異處,並不是在無機物(Fe,Ca,Mg,Cl......),而是在有機物(胺基酸,碳水化合物,腐質酸,維生素,酵素............他們都是藻類,水生植物,細菌............等光合作用的分泌物)
熱帶水域的水質,其有機物與無機物的比為100:1,
而在自來水中,有機物與無機物的比約為1:10000,
熱帶海洋的水質與人工海水的水質,也有上述類似的情況.
這個部分在淡海水的書籍中,幾乎都不被強調;一方面是有關一些商機(包括繁殖),不希望養魚人士了解太深;一方面是1%的無機塩就研究了幾十年,那其餘99%的有機物,可能500年後也沒有定論,所以沒有人願意投資去研究.
因加入水穏後,可使新鮮的自來水增加一定濃度的高分子有機化合物,減少魚類適應上的困難.
若不加水穏,用強壯的魚類及藻類,水草類裁培其內,大約一個月左右,水族箱就會自產這些有機物,並逐漸累積,使水質漸趨穏定化.
以前的水穏是用瓊脂膠基,西黃蓍膠,果膠......,現已不用(有的還是在用),因含氮量太高,形成硝酸塩,容易污染.
現改用腐質酸,單寧酸等複雜的有機膠體.
為什麼說是”滲透壓”,這就像我們的血液中有黏稠狀血漿膠狀物,能把血液”鎖”在血管中,不會通通跑到血管外,大家可能還聽不懂,我打個比方:
廚房裡,媽媽滷豆干,要怎樣才好吃?
要入味.
對!就是要把豆干長久泡在滷汁裡,
滷汁藉”滲透壓”慢慢滲進豆干裡才會入味.
那如果我把滷汁勾芡呢?
您會發現豆干泡在裡面老半天了,還是不入味,
因”芡”是膠狀物質,它會把滷汁”鎖住”,讓它滲入豆干裡的速度變慢許多.
在上述的例子裡,優碘就是滷汁,豆干就是魚,芡粉就是水穏.
當然,膠狀物也能吸附一些金屬...........,但和”滲透壓”相較之下,是完全不成比例的.
至於優碘加水穏,其中化學變化的有無和快慢(有的要24小時以上才會完成),不僅和海波有關,與膠狀物關係也很大,非常複雜,不同廠牌的水穏,會做出不同的結果.
我們以上的文章只對為什麼淡水浴有用優碘時加了水穩魚便不掛提出解釋 , 至於加不加優碘不在討論範圍之內 .
P S:我們這邊的有機物不是指含氮 [ N ] 的有機 " 廢物 "
 
小弟直言即使同時間設缸濾材水量溫度過濾方式都一樣
這樣每一缸的水質會一樣嗎
如果不一樣還要對照嗎
tn兄有說連翹不是殺白點是把水質穩定平衡下來
那這樣跟硫酸同怎麼比ㄚ
不打了睡覺去...........
 
下面引用由ken7503262005/11/15 04:09am 發表的內容:
小弟直言即使同時間設缸濾材水量溫度過濾方式都一樣
這樣每一缸的水質會一樣嗎
如果不一樣還要對照嗎
tn兄有說連翹不是殺白點是把水質穩定平衡下來
...
這也是真ㄉ
如果真ㄉ要做實驗
考慮ㄉ必須更嚴謹ㄧ點
至少
當做出來ㄉ結果ㄅ符合預期目標時
能在多詢問人一下
多考慮ㄧ下是否哪ㄍ環節出錯
別ㄧ開始就下斷言,沒用或是怎麼ㄉ...
大家是否曾想過
以前國中,高中時曾做ㄉ實驗
往往都和課本裡所推導出來ㄉ公式有一段距離
那些公式畢竟是前人做ㄌ上千次ㄉ實驗才有ㄉ結果
我們怎可能ㄧ蹴可及
反觀連翹
如果真ㄉ要做實驗
建議ㄑ海大或是水產養殖所
多詢問裡面ㄉ人
裡面也有比較充足ㄉ設備可供使用
如此做出來ㄉ實驗數據應該比較可信(ㄅ是絕對喔!)
也可避免口水...
抱歉,小弟失言ㄌ
對於連翹,小弟沒做任何實驗
魚得白點,小弟用過,有效
 
連翹有沒效我不知
也沒機會試
我知道大陸對抗SARS和禽流感的配方都有他
也許人比魚還需要吧........
對白點有沒效?有沒科學根據?
首先說魚得白點下連翹的人,"白點有經鏡檢嗎"?
還是...
只憑目測--
那恐怕是哪種白點,還是交叉幾種,或者只是黏液脫落,恐怕都不知道耶
世上也沒一種藥可治所有類型的肚子痛吧!盲腸炎和痢疾....不都也是肚子痛!

草藥用在魚病有沒效?
有,但只有對症下藥時才會有
像多醣已證實可提高免疫力
以前從靈芝萃取,現在新的研究顯示
紅色海藻多醣含量也極高..........
呵 所以海魚吃的都是健康食品哟
多醣,EPA DHA......
人類花大錢的健康食品對海洋生物都是張口即得,帥吧!
 
請問一下.. 一時不住意我的藍倒吊白點已佈滿全身(也很虛弱)...請問這種情況下還有救嗎 ??還是該幫牠安樂死../_\ ..
不敢用白點藥或銅藥怕他太虛弱受不了..
 
要是我的話我會把它隔離, 用新鮮的海水加高濃度的甲基藍, 以及充分的打氣
死馬當活馬醫囉
 
下面引用由zubin5i02005/11/15 10:07pm 發表的內容:
請問一下.. 一時不住意我的藍倒吊白點已佈滿全身(也很虛弱)...請問這種情況下還有救嗎 ??還是該幫牠安樂死../_\ ..
不敢用白點藥或銅藥怕他太虛弱受不了..
您好:
魚隻已很虛弱不一定救的活 , 請查第 4 頁第 9 則
第一個要務不是治療白點
要先隔離
若沒隔離 , 病魚體弱很容易受到其他魚隻攻擊 , 病沒治就掛了
但隔離到其他魚缸 , 病魚勢必再度受到緊迫加重病情
建議原缸隔離
 
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