(更新數據篇)(#199樓_養水篇)高效除no3雙砂缸系統

[Hsiayp]

可是他是軟體缸

除了撈出另一缸治療除外

實在也沒辦法

可是問了另一間水管說那因是新缸, 魚身的白點是水質不穩, 過一陣子就會退掉, 所以不必清缸或治療, 所以現在只放一隻魚試水再看看了

 

[jeremie]

我沒聽說過快速曝氣可以沉澱po4,但可以利用一些離子沉澱po4,但很多分子都還是有溶解度,所以po4沉澱法對高濃度效果加,實際的sps養直難以應用,因為低濃度無法沉澱...

一種就是氫氧化物吸附法,另一種也是目前的主流,就是異營菌同化法,使用有機碳源增生細菌來利用水中的po4組成細菌細胞物質,然後藉由蛋白排除....KZ BWA 或者酒精,糖,NP豆都是依此原理....

赤子兄~,快速曝氣的原理也是利用菌的同化作用,使菌吸飽磷沉澱在吸出
不過不能有其他營養鹽干擾,所以通常接在厭氧桶後面~

 

[jeremychen]

我倒是覺得應該不致於會誤導新手,在論壇發言其實也有評價機制,因為這應該是不能設黑名單把所有反向意見都刪除,所以閱讀的人是能看到很多意見的...

也許不換水是誇大些,但這種設置確實是有脫氮功能的...但脫氮不是水質處理的全部,也無法將舊水還原成全新狀態這應該是毫無爭議的.

我自己在養殖上碰到的難解問題,反而都跟水質無關呢....

比方說好了~我目前缸內有強毒性細菌感染造成大規模死亡~即使百分百換水也無法解決問題...

但我又做了一個實驗~很舊的高NP水質發生細菌感染~只要我用雙氧水消毒後也沒換水~問題就解決了...

我推論魚缸內的異營菌有兩種~一種是無病原性的腐生菌,一種是病原性的,假設是前者占多數,水再怎麼髒都能養魚,假設後者佔多數~水再怎麼乾淨魚也活不了....

 

[a255354]

說的也是, 情況變遭都是從換了圓桶濾材開始的, 也許是水質變化才讓整群魚兒掛點.

不用再醫治什麼了..現有的魚繼續養 沒存活魚就算了 無聊就狂丟軟體 再等系統成熟點 在慢慢下魚
真受不了 下個1-2隻吧

 

[a255354]

催下去....板主加油...看有沒有新系統可以玩....玩系統也滿有樂趣的....
還再等大家找出除PO4的方法呢....
我也去註冊魚魚書了 到時來去看看NC大那篇免換水文章.....

 

[BGla_tw]

可以思考一下為什麼厭氧菌要將NO3轉化成N2

其實細菌是為了獲得能量
在有氧的環境下
細菌可利用有機物及氧氣生成能量

而在無氧的環境下
雖然有有機物的存在，但因缺少了氧化劑
因此細菌才會利用
NO3-->N2，將氮當成氧化劑
而以NO3取代氧氣，在厭氧的情形獲得的能量約只有好氧環境的十分之一
所以有氧氣存在，是不會進行的，因為細菌又不是笨蛋
而厭氧的環境，也必須要有有機物的存在才會進行

當然氧化劑並非只有NO3
NO2-->N2，亞硝酸也可以
NO3-->NH3，如生成氨氣等於無法將NO3去除
SO4-->H2S，生成了硫化氫
還有其他如
Fe+3-->Fe+2
Mn+4-->Mn+2
CO2-->CH4，等

理論上
PO4-->P4，磷酸鹽也能當氧化劑
但或許有我不知道的原因，此反應是不會進行的


當然除NP，並非只有厭氧的條件
植物的成長也會吸收NP
細菌的增長，也會吸收NP(加酒精、NP豆、蓄磷菌等)
物理性的沈澱，也會吸收P(鐵、鋁)

我也有感覺，在高度餵食之下，no3鋒值也很低，所以我也猜測no2在厭氧環境下也會被直接抓去用

小益大，是不是因為p4是有毒的，所以才沒辦法直接被轉換出來呢??

照理說在在厭氧環境下，po4的氧這麼多，應該很搶手才對啊?

會不會有種細菌可以將po4轉化成磷化氫呢??




我剛剛立馬google了一下"磷化氫 菌"

發現了這篇 對岸磷化氫研究論文

他的結論是磷化氫的產量跟還原糖，有著高度正相關

是不是意味著，我如果在厭氧環境中，加入葡萄糖或果糖，就能夠利用細菌轉po4為ph3嗎??

 

[BGla_tw]

既然赤子老師都講話了，我把標題改一下

但是我覺得不必要密封厭氧缸，因為技術性太高了，而且密封了又要加糖，更是難上加難

空氣中自然溶入厭氧缸中的氧，不擾動水面的情況下，我覺得還是非常有限的

像我第二樓PO的那個極低流速的厭氧缸，發黑的無氧區可以直達砂面，而入水口的地方，大部分的砂都沒有發黑現象，表示水流帶進的氧遠大於水面溶入的氧

而且太無氧的環境，硫化菌會佔上風，脫硝菌會被排擠，還是不能極度無氧




我希望用生物法解決po4之後，再來說這是不換水系統

~哈~

 

[BGla_tw]

先設置 再指教。。

小弟口袋薄 只敢養些便宜的魚 皇后 女王 紫月 法國 灰仙 紅雀 火焰ㄧ些雜魚而已 我尚且不敢試

你要人家先要你的意思弄ㄧ缸尚有爭議的系統 再來指教

那要是缸內有日 蒙 怪 橙 的大老呢？誰敢試？

還是說拿藍黃青雀三點白來設ㄧ缸？

那這樣試的出什麼？

唉~~大哥

我都已經試給你看了，你還要怎麼樣嘛~~

我又不是在賣這個系統，難道還要我提供保固給你嗎?

砂子不會殺了你的魚好嗎

 

[BGla_tw]

小弟設置類似的厚沙在底缸1年出了.水只從上層流過..不知道有沒資格提出小小的看法
http://www.ph84.idv.tw/vbb/showthread.php?t=252667&page=11
一噸多的水雖然只丟了20公斤的厚沙..約15-16公分高.加上30公斤活石(亦能培養厭氧菌)
整缸只下過福馬林....沒下銅藥..

讚同赤子大說法...只覺得開版大大這樣的標題有失準確性

小弟也贊成厭氧系統.甚至更多元的生態系統來養..對魚缸一定有加成
在大量餵食+蛋白濕泡每天打出5-10L汙水下..目前一個半月換1/4的水不到...
這樣撐.水質還是很髒....如此小弟缸內也還未稱的上高密度
厭氧對小弟來說只是輔助...要真的作到如此強大不換水無蛋白系統..
小弟想厚沙要設的比主缸還大很多才有可能.

但是要標題這樣...真的會誤導很多新手...太過誇大了..

還有~小馬達在厚沙底..應該不久就會出現問題..到時取出又將造成另一堆難處

我在30樓跟98樓有提到原理，同樣的砂量下，其實這跟厚砂法的效能是天差地遠的

厚砂法的砂面，只要有小量造流，底下的砂至少就有30%是無效的，所以才需要那麼厚的砂

厚砂法無法控制流量，也無法觀察效能

赤子大也講了，無氧環境才是真正的條件

也就是說厚砂法，如果你沒有看到砂子有一點變黑，那就幾乎等於無效，只有硝化作用而已

你的想法跟赤子大的想法，我也是認同的

不換水的養得活，跟大量換水的養得美，是不同方向的

我從沒說過這個方法可以養得美

換水難道不也是一種風險嗎?

大家都是在控制風險，但是我覺得太多或太複雜的設備，會有連動的效果，控制上會比較困難

 

[ain]

我在30樓跟98樓有提到原理，同樣的砂量下，其實這跟厚砂法的效能是天差地遠的

厚砂法的砂面，只要有小量造流，底下的砂至少就有30%是無效的，所以才需要那麼厚的砂

厚砂法無法控制流量，也無法觀察效能

赤子大也講了，無氧環境才是真正的條件

也就是說厚砂法，如果你沒有看到砂子有一點變黑，那就幾乎等於無效，只有硝化作用而已

你的想法跟赤子大的想法，我也是認同的

不換水的養得活，跟大量換水的養得美，是不同方向的

我從沒說過這個方法可以養得美

換水難道不也是一種風險嗎?

大家都是在控制風險，但是我覺得太多或太複雜的設備，會有連動的效果，控制上會比較困難

去年缸設缸拍照當然不會變黑...變黑程度緩慢..水也只是水面上端流過.
小缸內幾乎沒啥水流更沒小馬達去推.水面到沙子還有15公分以上的落差.也有所差異
小缸與水面只有1公分水流從上層帶過.厭氧不只是在表層..底層也已變黑...

小弟想到並非每個玩家都有空間可設置厭氧桶區的.這也是當初硬把1尺半缸擠在底缸內的原因
有好方法誰不想將他塞到自己系統.只是需佔用空間太多了.一堆桶子堆再魚缸外實在也不美觀

對小弟來說密度偏高的缸子..不換水才是高風險..
魚會長大.在固定的系統最後會無法處裡這超標的污染.
從水色.藻相.及蛋白再老水下的效能變化..便能窺知需不需換水

相信您也了解小弟在這篇反對的地方只是最初的標題..
您的實驗方向很正確~相信修正後的標題才能得到更多魚友的討論

 

[GIBO]

唉~~大哥

我都已經試給你看了，你還要怎麼樣嘛~~

我又不是在賣這個系統，難道還要我提供保固給你嗎?

砂子不會殺了你的魚好嗎

板大的精神令人佩服，也不藏私…
好不好用，能不能用，要不要用看個人，何必把話說絕
我養魚也好幾年了…系統各有優劣…
難得有大大不藏私的研究，感謝都來不及了，怎忍心責難呢

 

[jeremychen]

BGla_tw其實硫酸還原菌與脫氮菌同屬一個生態區位,本身並無排擠問題,就如同處理氨的氨氧化菌(亞硝酸菌)與處理亞硝酸的(硝酸菌)本身也不互相排擠,並無兩種菌互相競爭的情況....

在下看過許多微生物相關文獻,所以您應該是不用擔心排擠的問題,能脫氮的環境必然產生硫化氫...

傳統的厚沙設置法或者是有充水層的活沙設置法根本是錯誤的,長期大家被誤導之下而將錯就錯~

要讓脫氮能反應必然就是要無氧,因為氧抑制還原脢,但這不代表有氧此菌無法存活,有氧一樣能活~只是不激活還原脢而以~這是一種兼性菌,不管有氧無氧都能存活,在無氧環境下尋找生命的出路罷了....

以上這些細菌都是很一般的異營菌~不需購買也不需培養~存在這個底球上各個角落,甚至人類唾液中,大便中~皮膚上~自來水....等都有,可以輕易的在魚缸內大量繁殖,在地球上擔任氮與硫循環中的一個重要角色.....

我認為這個世界上沒有任何一種單一的工具或者工法可以將養殖水完全還原成新水狀態,即使透過高科技與複雜的技術達成了~這成本也遠高於單純換水的成本,所以市面上常有一些"號稱"免換水的養殖法或者工具我認為也只是譁眾取寵的一個手段而已,所以我認為魚友應該朝改善環境的角度去看待養殖問題,而不是追求免換水的境界.....

更何況...........硝酸鹽只是複雜的海水離子中,對魚最沒影響的離子,有太多的因素比硝酸鹽更致命~更直得去研究~更值得去解決.

希望BGla_tw原諒在下的冒昧直言~我覺得您資質不錯,至少你發現了硫化氫與脫氮的相關性,具有長期的研究潛能,我倒希望你能多進些蝶魚~然後觀察這樣的系統~能讓蝶魚存活多久?並試圖的找出不能存活的原因?且繼而解決問題~找出一種養殖技術~能突破蝶魚不易存活的瓶頸~

如果你研究這個~我相信你會在全世界發揚光大的~因為脫氮目前並不是什麼大問題,有機碳源可以輕易的解決NP問題,在這個問題點上研究吃力不討好,何不換個研究方向?

這段時間沒有上論壇~並不代表我的研究停滯,我仍努力不懈的作各種實驗,來突破養殖上的問題,只是研究成果還不值得我上來發表罷了....

我向來說話比較直,但都對事不對人,好的我一定肯定,不對的我也一定會修正,修正你只是讓你更完美~並不是否定你的意思唷~希望別誤會~且我也看到BGla_tw從善如流的修改標題~我相信這樣更能讓人認同你的研究~

一個養殖上的成功~有許多關鍵~但很難只做一件小事就達到完美的狀態,如同一個優秀的企業家~一個優秀的運動選手~他們注重每個細節~且不斷的完善自己~長期的努力不懈~才達到目前的階段~共勉之~~