滴定的新選擇 #34 有人滴氟離子嗎?

[doctornipple]

相信很多人看到鹽酸就不想看完了
因為在許多人的認知裡只會有兩種反應
『有害』『會不會殘留』
但懂得化學的人就會知道鹽酸也就只是氫跟氯的化合物
相反地
在淡水水草的養殖上
比鹽酸更毒的戊二醛反而更讓大眾容易接受
原因無他，因為不了解

小弟能理解作者的理論
但建議可以進一步將成品進行成分化驗
會比理論來得更有說服力

小弟也很想知道溶完後的膠羽物到底是什麼東西!
畢竟本來無一物，何處惹塵埃...
但定性定量的實驗小弟實在無法負擔那昂貴的檢測費用，
只能用自認為合理的理論並以鈣為指標，推算其他的元素理當也會等比例的增加!

我承認我就是那種看到鹽酸就不想往下看的人,雖然我最後還是看完了
要把骨頭溶掉方法很多啊...清大洪曉慧搞王水分屍也是很有化學知識啊,不過不覺得知識用錯地方了嗎?
其實我想表達的也很簡單啦,海水養殖裡要溶掉骨頭不用這麼"搞缸"啦.
除非想搞的是有別於鈣反的就另當別論!!!
例如集天地萬物精華於一身的濃縮精華液之類的,滴一滴可以抵鈣反一個月之類的
這種或許就值得去研究不同的萃取方法.
所以鹽酸有沒有害不是重點,問題是有沒有這個必要性.
個人想法,僅供參考.

滴定大概是小缸唯一的出路了......
能輕鬆誰願意"搞缸"呢!!
只是希望能夠再好那麼一點點!
今天鈣反出5分力就有90分，但滴定若要90分，可能得出8分力，
小弟就是希望多出幾分力，讓滴定的這方法也能有像鈣反的效果，
但代價就是要比別人多出好幾分的力，這真的沒辦法!!

大家好
HPZ不愧是合作商家，非常有生意頭腦..
如果，有軟體飼料，一個月只要滴一次，就可取代鈣反還有滴定...
那以後養珊瑚就輕鬆多了..幻想中..
不過樓主拿自己海水缸來實驗，真的讓小弟很配服呀，實驗過程也很專業..讚拉
謝謝樓主給小弟討論

在局者迷，我想是小弟要感謝大家一起討論這個話題，
一起激發小弟思考不足的地方!!

另外想請問一下樓主

加入骨液之後po4數值有沒有增加呢?

沒量耶!
小弟是以補充微量元素為目標，先求有再求好囉!!!

給樓主一個讚！！
這個實驗有意思，其實無須對鹽酸過度恐懼不過是H+與Cl-離子，
海水中本來就有很多了，重點還在於整體魚缸的PH值與離子平衡。
這種方式其實跟鈣反是異曲同工之妙，途徑不同罷了算是另一種選擇。
主要是另闢蹊徑值得讚賞！！

不過既然是新事物的實驗還是得有長期的試用報告來驗證效果，
倒也不用因此長期不換水，大家用鈣反的時候大多還是會換水啊！
觀察長期的數據與骨的生長情況比較重要吧！
樓主加油！！

不換水主要就是擔心數據會浮動。
之前數據也曾經遠低於標準好幾天，擔心一換水，隔天量測的就會有問題，
不過還好了!!已換水!!
透過玻璃就能看到飄動的珊瑚蟲，真的很開心!!

個人對樓主的實驗精神深表贊同,但不建議一般人沒用防護裝備去操作,鹽酸的傷害性主要就是酸蝕,不管是鹽酸的本身與揮發的酸霧都有傷害性...

我曾經用過濃鹽酸溶解氧化鎂來製作氯化鎂~但製作的成本與時間還有危險性遠超過直接買氯化鎂= =

我想提供樓主一個思維,假設我把人骨用鹽酸溶解後,我能靠人骨汁存活嗎?假設樓主主要是想提供微量元素,市售海水素的微量元素水平其實都遠高於天然海水(當然天然海水也有微量元素)
即使直接使用微量元素~其實都很省錢呢...如果只是想加鈣氯化鈣也不貴呢.

微量元素當然骨裡面也會有~但可能更多是在肉體上,主要是細胞需要這些微量元素~當肉體死亡後就被環境清道夫分解殆盡.

除非完全不換水不補水且完全不添加東西進去不餵食~不然微量元素耗盡的可能性很低微...

其實用人的胃酸溶人骨小弟認為對補鈣是有幫助的......

骨液裡面大部分就是氯化鈣和氯化鎂，與滴定的東西是一樣的，也是維持珊瑚生命部分所需要的東西
小弟認為用植物來比喻也許會更符合這理論的精神...
葉子(蟲黃藻)光合作用吸收二氧化碳(碳酸根)，根(珊瑚蟲)吸收地底的養分儲存成為其他根、莖、葉(珊瑚骨)；當枝幹枯葉掉落，經分解後又形成養分供給根吸收，但死掉的珊瑚骨只會形成珊瑚礁......
或許蟲黃藻行光合作用所產生的養分，就足夠珊瑚蟲吸收微量元素的能量。

微量元素當然不可能耗盡，因為低於珊瑚所需要的最基本濃度就會停止吸收；鈣鎂只是其中幾個基本的元素，但還有些微到不能再微的元素是我們無法添加的，當我們換水的時候，我們不知道是否補足一個換水週期所需的量，或說補足珊瑚吸收的最低基本量，所以將滴定氯化鈣換成骨液，小弟"目前"是相信利大於弊的!

可能市售的微量原素添加也是用這方法泡制！

這...很難說喔!!!
以此當基底~~滷水也有可能

 

[basaramag]

1.珊瑚骨中的微量元素坦白說小弟不知道，我相信能說出所有元素的人大概不多...
但是野生的珊瑚骨的微量元素含量應該是固定的，假設骨內的成分有A、B、C三種
比例為5A、4B、1C，那我溶出的比例應是趨近於此，只是以鈣為指標，
倘若鈣不足，那其他的肯定不足，所以不會有過多的問題!

2.我相信是還會存在的，應該說製造骨頭的成分還在，
其他的有機營養的成分應該就隨著膠羽物被過濾掉了吧!

最大的差異就是空間了!!!
唉!你們是不會明白小缸養SPS是多麼麻煩的一件事!!!!
能擴缸~誰願意養小缸呢!!!

感謝樓主的回答
以下是小弟的觀點

依照樓主的回答:
1.珊瑚骨中的微量元素坦白說小弟不知道，我相信能說出所有元素的人大概不多...
但是野生的珊瑚骨的微量元素含量應該是固定的，假設骨內的成分有A、B、C三種
比例為5A、4B、1C，那我溶出的比例應是趨近於此，只是以鈣為指標，
倘若鈣不足，那其他的肯定不足，所以不會有過多的問題!

我的想法是,因為你已經將珊瑚骨經過化學處理,
其產生的膠羽物質為何,也是不明,(其中一定也含有微量元素的存在)
所以你還是必須先檢驗出骨液中所含的微量元素為?何與所占比例多少?
證明你的說法是否成立,不然還是會有微量元素短缺,或是補充過量的問題存在,
如果單純只想以補充鈣的話,滴定鈣還是比較保險的選項.

必須先知道珊瑚需要的是何種微量元素?而各元素之間的大概消耗量比例為何?
以這樣來示量添加才有意義.
否則這樣長期累積下來,過量的元素,也是不利生物生長的.

我們使用滴定來補充鈣鎂,不也是經過長時間的觀測缸內鈣鎂每日的消耗量,
依其每日的消耗量來補充添加,這樣才不會有添加過量的問題.
(並非全部元素都需知道,但是至少能了解一般飼養者所關注的元素,如:鈣鎂碘鐵鍶鉬
而其他的微量元素,因生物需求量極低,應可忽略,於平日換水時即可補充)

以上個人想法提供你參考.

 

[doctornipple]

感謝樓主的回答
以下是小弟的觀點

依照樓主的回答:
1.珊瑚骨中的微量元素坦白說小弟不知道，我相信能說出所有元素的人大概不多...
但是野生的珊瑚骨的微量元素含量應該是固定的，假設骨內的成分有A、B、C三種
比例為5A、4B、1C，那我溶出的比例應是趨近於此，只是以鈣為指標，
倘若鈣不足，那其他的肯定不足，所以不會有過多的問題!

我的想法是,因為你已經將珊瑚骨經過化學處理,
其產生的膠羽物質為何,也是不明,(其中一定也含有微量元素的存在)
所以你還是必須先檢驗出骨液中所含的微量元素為?何與所占比例多少?
證明你的說法是否成立,不然還是會有微量元素短缺,或是補充過量的問題存在,
如果單純只想以補充鈣的話,滴定鈣還是比較保險的選項.

必須先知道珊瑚需要的是何種微量元素?而各元素之間的大概消耗量比例為何?
以這樣來示量添加才有意義.
否則這樣長期累積下來,過量的元素,也是不利生物生長的.

我們使用滴定來補充鈣鎂,不也是經過長時間的觀測缸內鈣鎂每日的消耗量,
依其每日的消耗量來補充添加,這樣才不會有添加過量的問題.
(並非全部元素都需知道,但是至少能了解一般飼養者所關注的元素,如:鈣鎂碘鐵鍶鉬
而其他的微量元素,因生物需求量極低,應可忽略,於平日換水時即可補充)

以上個人想法提供你參考.

小弟主要不是為了補鈣而製造骨液，而是為了要補充不知道的微量元素，要如何知道微量元素是否會過量，就是以鈣作為指標；SPS成分 Ca、Mg、Sr大約是以97：2：1，當然還有如您說的碘鐵鉬等等，所以當珊瑚骨完全溶解時，應該會趨近於這個比例，消耗也應當不會偏離這個比例太遠。
珊瑚長骨所需要的微量元素，野生的珊瑚骨最知道了!

雖然換水也能補充未知的微量元素，但補充的量我們不知道，是否有補充到所謂的最低吸收量的下限，一樣不知道，所以骨液主要是補充未知量元素達到最低吸收的下限，讓珊瑚可以"開始利用"這些微量元素，只要鈣不過量，其實不太需要擔心其他的元素會有過量的問題。雖然這些低到不能再低的微量元素(鈣鎂鍶除外)，與珊瑚的死活沒什麼關係，但小弟不認為可以用換水的方式補足一次換水週期所需要的量，長期缺少微量元素的情況下，也許換一次水也達不到珊瑚可以開始吸收的量。

至於膠羽物，小弟比較傾向是有機物......

 

[Disney]

這麼做不如猛打co2就好了
為什要用鹽酸這麼危險

 

[doctornipple]

這麼做不如猛打co2就好了
為什要用鹽酸這麼危險

這樣的過程鹽酸已經不存在了...
CO2會讓水變酸

 

[tvmg]

樓主你好
你很熱心，對化學也很了解，也有專業設備...
樓主飼養小缸sps珊瑚，kh,鈣、鎂、比重、要保持穩定，是有何秘訣嗎？
小弟發現，如果，kh太低不理他，鈣鎂消耗會變慢，如果，繼續補充鈣鎂，鈣鎂就會太高..
kh提升太高，鈣鎂比例又會失衡..
就算用滴定，也必需2星期測一次水值...
小弟，想問樓主，小缸飼養sps,kh,鈣、鎂、補充有什麼訣竅嗎？
還是，就只能測水值，再看要如何補充是嗎？
小弟問的問題跟樓主發的主題無關..抱歉打擾
感謝

 

[doctornipple]

樓主你好
你很熱心，對化學也很了解，也有專業設備...
樓主飼養小缸sps珊瑚，kh,鈣、鎂、比重、要保持穩定，是有何秘訣嗎？
小弟發現，如果，kh太低不理他，鈣鎂消耗會變慢，如果，繼續補充鈣鎂，鈣鎂就會太高..
kh提升太高，鈣鎂比例又會失衡..
就算用滴定，也必需2星期測一次水值...
小弟，想問樓主，小缸飼養sps,kh,鈣、鎂、補充有什麼訣竅嗎？
還是，就只能測水值，再看要如何補充是嗎？
小弟問的問題跟樓主發的主題無關..抱歉打擾
感謝

沒什麼訣竅啦~~
為了實驗~近幾個月都是每天量~~
尤其在滴定沒有那麼完善的情況，更要經常測!
以我而言，我會先調整鈣和kH，等差不多後再來調整鎂和kH，最後再3種慢慢微調~~
我希望每小時都能滴一點，震盪不會那麼大，所以是滴定先決
就是說滴定設定最小時間和最小量，調整溶液濃度，藥水也不要先配太多，
大概就是1-2天的份量就好，1-2天測一次，應該很快就會抓到應該要的量了!!

 

[tvmg]

沒什麼訣竅啦~~
為了實驗~近幾個月都是每天量~~
尤其在滴定沒有那麼完善的情況，更要經常測!
以我而言，我會先調整鈣和kH，等差不多後再來調整鎂和kH，最後再3種慢慢微調~~
我希望每小時都能滴一點，震盪不會那麼大，所以是滴定先決
就是說滴定設定最小時間和最小量，調整溶液濃度，藥水也不要先配太多，
大概就是1-2天的份量就好，1-2天測一次，應該很快就會抓到應該要的量了!!

樓主你好
感謝你，抽空回文..
明白，很有参考價值，樓主是先調鈣和kh.....
看來養sps,2星期、最起碼要測一次kh,鈣鎂，會比較安心..
ps:小弟，本來想飼養sps,是不是、有什麼秘訣、例如：光看sps變化、就知道哪裡出問題等等...
祝樓主實驗成功順利...讚

 

[doctornipple]

樓主你好
感謝你，抽空回文..
明白，很有参考價值，樓主是先調鈣和kh.....
看來養sps,2星期、最起碼要測一次kh,鈣鎂，會比較安心..
ps:小弟，本來想飼養sps,是不是、有什麼秘訣、例如：光看sps變化、就知道哪裡出問題等等...
祝樓主實驗成功順利...讚

其實2禮拜測一次我覺得有點太久了= =!
1個禮拜2次差不多吧!!!
先把水質穩定好~自然會有能力辨別問題在哪~~

 

[doctornipple]

骨液加水稀釋後發現微量沉澱物...
二話不說，立馬離心過濾分析...
有鈣...恩~~不易外!
鋁、磷、硫一點點~~不理他!
但竟然有氟~~~氟~~氟~~(藍色)
這很明顯的是氟化鈣!
但~~為何???
稍微查了一下，SPS除了需要碳酸根離子與鈣離子結合外
似乎也需要氟離子與鈣離子的結合~~
那有人滴定氟化鈉之類的東西來補充氟離子嗎?
若稀釋會沉澱這些東西，那稀釋骨液就不可行了
難道要換滴定......

 

[danmhippo]

不知有沒有單獨滴F的
但紅海的Coral Color A, and TM的陰陽離子混合液，都有含F

 

[doctornipple]

不知有沒有單獨滴F的
但紅海的Coral Color A, and TM的陰陽離子混合液，都有含F

滴定真的是條不歸路~~
但很好奇
鈣反系統中，碳酸真的能溶掉珊瑚骨裡的氟化鈣嗎......