NO3及PO4 去除選擇

[xdai27]

我眼睛也業障重，分不太清楚顏色。把照片抓下來之後，看起來是這樣：

8/11
NO3: 50~100ppm(偏100那端)
PO4: 0.5~1ppm

8/14
NO3: 50~100ppm(接近50)
PO4: 0.5~1ppm(接近1)

8/19
NO3: 25~50ppm(接近50)
PO4: 0.5~1ppm(接近0.5)


除非你用色度計之類的儀器，去明確定義顏色的深淺，不然這類的試劑就只能給你NO3和PO4大約落在哪個區間，沒辦法給你明確的數字。透過照片之後顏色又變了一次，會更難判斷。

所以說不要對這個數字太過在意，如果你的生物沒有因為NP過高而產生問題，那就抱著「花多少時間把NP升到這麼高，就花多少時間來降NP」的心態去處理。找出並移除造成高NP的主因，然後用降NP的工具做輔助，維持一段時間，應該就會看到NP慢慢的降下去了。NP太快速的改變，有時造成的影響比高NP這件事還大。

然後我還是想說，除非你有持續的使用藻屏，或碳源法(豆豆、伏特加等等)，並且已經使用了一段時間，藻的成長旺盛或異營菌的作用已經很成熟，不然目前真的沒必要加PO4。在談NP比例的人，常會忽略Redfield ratio說的是「C:N」比例，並非「N」比例。它可以想成某些生物在吃飯時，每一口都要吃106的C、16的N、1的P。當CNP其中一項沒有了，該類生物就沒辦法吃飯。但如果現在餐桌上有106的C、16的N，卻只有0.5的P，該生物就不吃了嗎？不是，它會吃一半的量，就是53的C、8的N、0.5的P。所以說在利用這個原理去降NP時，要先注意的是生物可利用的CNP，三者之中有沒有其中一個是0。CNP其中有一項是0的話，要補充一點，生物會依這個比例去消耗CNP。而不是維持住NP比例就好。

你現在的狀況比較像是餐桌上擺了50碗N，只擺了1碗P，但C不知道有多少。然後覺得因為N和P的比例不對，所以該類生物(碳源法的話大概是指異營菌)就因此不吃飯，一定要多擺一點P才可以。

看前面的文章，你好像沒加伏特加了，豆豆機也還沒上，所以我也傾向是因為清除了污泥，而得到NP略降的效果。

 

[wei05170]

我眼睛也業障重，分不太清楚顏色。把照片抓下來之後，看起來是這樣：

8/11
NO3: 50~100ppm(偏100那端)
PO4: 0.5~1ppm

8/14
NO3: 50~100ppm(接近50)
PO4: 0.5~1ppm(接近1)

8/19
NO3: 25~50ppm(接近50)
PO4: 0.5~1ppm(接近0.5)


除非你用色度計之類的儀器，去明確定義顏色的深淺，不然這類的試劑就只能給你NO3和PO4大約落在哪個區間，沒辦法給你明確的數字。透過照片之後顏色又變了一次，會更難判斷。

所以說不要對這個數字太過在意，如果你的生物沒有因為NP過高而產生問題，那就抱著「花多少時間把NP升到這麼高，就花多少時間來降NP」的心態去處理。找出並移除造成高NP的主因，然後用降NP的工具做輔助，維持一段時間，應該就會看到NP慢慢的降下去了。NP太快速的改變，有時造成的影響比高NP這件事還大。

然後我還是想說，除非你有持續的使用藻屏，或碳源法(豆豆、伏特加等等)，並且已經使用了一段時間，藻的成長旺盛或異營菌的作用已經很成熟，不然目前真的沒必要加PO4。在談NP比例的人，常會忽略Redfield ratio說的是「C:N」比例，並非「N」比例。它可以想成某些生物在吃飯時，每一口都要吃106的C、16的N、1的P。當CNP其中一項沒有了，該類生物就沒辦法吃飯。但如果現在餐桌上有106的C、16的N，卻只有0.5的P，該生物就不吃了嗎？不是，它會吃一半的量，就是53的C、8的N、0.5的P。所以說在利用這個原理去降NP時，要先注意的是生物可利用的CNP，三者之中有沒有其中一個是0。CNP其中有一項是0的話，要補充一點，生物會依這個比例去消耗CNP。而不是維持住NP比例就好。

你現在的狀況比較像是餐桌上擺了50碗N，只擺了1碗P，但C不知道有多少。然後覺得因為N和P的比例不對，所以該類生物(碳源法的話大概是指異營菌)就因此不吃飯，一定要多擺一點P才可以。

看前面的文章，你好像沒加伏特加了，豆豆機也還沒上，所以我也傾向是因為清除了污泥，而得到NP略降的效果。

謝謝大大專業的分析，及分享！
小弟想請教個問題，哈哈
所謂的C是指什麼呢，這個我不了解，常常只聽說降NP卻不知道還有C這項。

那至於伏特加探源的加法我從PO文到現在都持續每天加5ml一個月到魚缸摟！

那污泥是中間覺得可能濾材太久沒清，早清晚清都要清...。結果一清還真的清了不少的污泥，還因為這樣搞的隔天腰酸背痛的哈哈

而目前也就是持續加伏特加而PO4先選擇暫停再去提升(除非測不到的時候）

只是我自己希望能能慢慢學習如何控制好水質，在問題還沒很大時慢慢的解決這些問題，也讓自己在養海水這塊能輕鬆些 哈哈



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[xdai27]

謝謝大大專業的分析，及分享！
小弟想請教個問題，哈哈
所謂的C是指什麼呢，這個我不了解，常常只聽說降NP卻不知道還有C這項。

那至於伏特加探源的加法我從PO文到現在都持續每天加5ml一個月到魚缸摟！

那污泥是中間覺得可能濾材太久沒清，早清晚清都要清...。結果一清還真的清了不少的污泥，還因為這樣搞的隔天腰酸背痛的哈哈

而目前也就是持續加伏特加而PO4先選擇暫停再去提升(除非測不到的時候）

只是我自己希望能能慢慢學習如何控制好水質，在問題還沒很大時慢慢的解決這些問題，也讓自己在養海水這塊能輕鬆些 哈哈



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不好意思沒寫清楚，CNP就是碳氮磷三種元素，三種都是生物組成必要的成分。在你描述的狀況，加入的伏特加中有酒精，酒精的成分是C2H5OH，其中就有碳。

碳源法我沒有長期使用的經驗，不過以前爬過一段時間的文，我們常說的碳源法，就我所知是指在NP偏高，但缸中沒有足夠的碳時，主動加入像酒精、醋酸、糖等等含碳的物質當碳源，供某一類異營菌利用。異營菌在環境適合時，會吸收CNP來快速成長繁殖，此時水中的NP會因為被吸收掉而降低。而在細菌死亡後，屍體藉由蛋白打出，NP就被移出水中。

根據一些以前前輩魚友在站上發表的經驗，異營菌的生命週期很短，繁殖又很快，所以在碳源足夠的狀況下降NP的效果很明顯。但異營菌快速生長會耗氧，死亡後的屍體漂浮在水中如果沒有利用蛋白打掉，又會回溶回水中，所以能移除細菌屍體，又能補氧的蛋白在其中是很重要的工具。

我覺得你的N/P是有在下降的，可能下降速度很慢。也許你可以慢慢的增加伏特加的量，看看降NP的速度會不會快一點。不過增加的過程也請盡量放慢，免得造成一些不好的影響。

 

[zilong]

如果把碳源法(例如酒精)當成是平日的保養，而非快速降NP的手段，會比較適當。
比方說三、四天加一次，或一週加一次，看情況調整。
之前我是天天加1.c.c 95%酒精，NP降得可快了，尤其是PO4。
但NP太乾淨也不見得就都是好事，過尤不及喔。
我頃向透過平日勤勞的有效維護有機質的輸出，不敢說要達到ULNS的境界，
日子久了NP就有機會慢慢降下來，對封閉式環境來說慢慢來是好事。

 

[wei05170]

不好意思沒寫清楚，CNP就是碳氮磷三種元素，三種都是生物組成必要的成分。在你描述的狀況，加入的伏特加中有酒精，酒精的成分是C2H5OH，其中就有碳。



碳源法我沒有長期使用的經驗，不過以前爬過一段時間的文，我們常說的碳源法，就我所知是指在NP偏高，但缸中沒有足夠的碳時，主動加入像酒精、醋酸、糖等等含碳的物質當碳源，供某一類異營菌利用。異營菌在環境適合時，會吸收CNP來快速成長繁殖，此時水中的NP會因為被吸收掉而降低。而在細菌死亡後，屍體藉由蛋白打出，NP就被移出水中。



根據一些以前前輩魚友在站上發表的經驗，異營菌的生命週期很短，繁殖又很快，所以在碳源足夠的狀況下降NP的效果很明顯。但異營菌快速生長會耗氧，死亡後的屍體漂浮在水中如果沒有利用蛋白打掉，又會回溶回水中，所以能移除細菌屍體，又能補氧的蛋白在其中是很重要的工具。



我覺得你的N/P是有在下降的，可能下降速度很慢。也許你可以慢慢的增加伏特加的量，看看降NP的速度會不會快一點。不過增加的過程也請盡量放慢，免得造成一些不好的影響。

好的，謝謝大大又做個補充～
我會在慢慢增加碳源的量，看會不會有些變化！


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[wei05170]

如果把碳源法(例如酒精)當成是平日的保養，而非快速降NP的手段，會比較適當。
比方說三、四天加一次，或一週加一次，看情況調整。
之前我是天天加1.c.c 95%酒精，NP降得可快了，尤其是PO4。
但NP太乾淨也不見得就都是好事，過尤不及喔。
我頃向透過平日勤勞的有效維護有機質的輸出，不敢說要達到ULNS的境界，
日子久了NP就有機會慢慢降下來，對封閉式環境來說慢慢來是好事。

平日保養，每天持續加應該也算是平日保養對吧～？
我目前降快的原因可能是上次清底泥所造成的吧（個人認為）因為我沒一次加很多量進去，而是每天持續給微量碳源


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[wei05170]

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