PO4一直降不下來及kh問題
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KHG KH全自動監視控制器
台灣總代理 海洋夢水族館
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謝謝, 如日後有機會會問問商家能退否才買的.
但我是認真找了不少文章才認定 REA SEA 有少問題但可解決的, 因REA SEA在20度品質下, 看珊瑚反應感覺是十分好的, 這不能否定它, 但對懶人來說十分麻煩.
GOOGLE 一下已經能找到一堆...
Red Sea coral pro precipitated in DT, help
So as the instructions says mix for only 2 hrs or so then do your water change, or it will precip. Well what's stopping the salt from precipitating out once it's in the tank ? It's technically still being mixed and heated ?? I don't understand this is my second bucket of this stuff and I can't...www.reef2reef.com
Red sea coral pro salt cloudy after 4 days!!!
Hi all, i know this has been asked a few times on here but i cant find a answer to my problem. i have just upgraded my reef tank to a 1100 litre system 72"x30"x24". I got my r/o water straight from the r/o system into my tank to start filling it up and added a full 22kg bucket of red sea coral...
如是這樣, 我會試一下用碳源法控制吧...
聽說
1.Red Sea - NO3 : PO4 - X 硝酸鹽磷酸鹽去除劑 ----------與酒精法的效果差不多, 成份主要是酒精?
2.[Aquaforest] NP Pro 益生菌生長劑 (-NO3/-PO4) -------益生菌不是碳源法嗎? 如是AF 系統,好像是新興的吧? 文章不多...
3.TM BACTO BALANCE硝酸鹽和磷酸鹽去除劑 -----------所選有機化合物的混合物促進硝酸鹽和磷酸鹽結合到另外的生物質中, 是益生菌嗎?
前輩,如果你不用PO4吸附劑, 以上3個有用過的嗎, 如有能介紹一下嗎?
如果說海水素問題, RC 的確在國外很多人用的, 就是CA,KH有問題, 但REA SEA不少人有白模模問題哦,
Red Sea coral pro precipitated in DT, help
So as the instructions says mix for only 2 hrs or so then do your water change, or it will precip. Well what's stopping the salt from precipitating out once it's in the tank ? It's technically still being mixed and heated ?? I don't understand this is my second bucket of this stuff and I can't...Red sea coral pro salt cloudy after 4 days!!!
Hi all, i know this has been asked a few times on here but i cant find a answer to my problem. i have just upgraded my reef tank to a 1100 litre system 72"x30"x24". I got my r/o water straight from the r/o system into my tank to start filling it up and added a full 22kg bucket of red sea coral...
部分前文恕刪
看了你貼的連結, 才發現我以為你提的海水素問題(我原本以為"白模模"是指泡水前), 跟你說的其實是不同的.
Red Sea Pro salt 也不是我使用的多年的海水素(所以我的使用經驗也不能參考)
這款海水素印象是設計給純 SPS 用的, 特點就是他的 KH 非常高, 當時我沒考慮用這款, 就是因為這特高的 KH,
在實際操作上會非常難控制, 我最早是提海水搭配泡海水素, 這兩種水源 KH 差距太大, 很有可能在換水時一不小心就大震盪.
從國外討論串看到, 因為高KH設計, 在高溫很可能讓泡出來的水白濛濛有沉澱物, 所以使用增色鹽就不會有這問題了.
(增色鹽我使用了好幾年, 確實如此, 增色鹽也比較便宜)
Red Sea - NO3 : PO4 - X , AF NP Pro 我都有用過, 我現在的大缸是用 AF 系列的產品, 生物狀態跟藥水用量都可以在每月更新中看到.
用廠商藥水的好處, 是有建議的劑量讓你初始, 開缸適合的環境也都有定義, 且有很多前人經驗可以參考(過量或不及會有哪些現象);
自己使用碳源比較難的就是量不好抓, 尤其當你不知道調整劑量需觀察的現象是甚麼的時候, 很容易就失敗了,
還有一點就是你養出的異營菌, 是不是適合與骨共存, 這也都是未知數.
我自己對於這類東西有些感想:
1. 很多人覺得藥水貴, 其實這幾年的經驗讓我覺得, 能讓你走成功, 花的錢比東歪西歪到處碰壁來的少.
2. 當你有成功的經驗後(知道狀態好的缸該是甚麼樣子), 就可以開始嘗試不使用廠商藥水, 如何還能維持不錯的水準. (站內有不少人有這種境界)
3. 有人覺得養的好的人還不是靠藥水, 也沒甚麼, 但我的經驗告訴我, 有了藥水沒花時間好好了解原理跟仔細觀察缸內狀況, 那用了藥水並不是成功的保證(多的是人失敗)
=> 這點有可以看出幾個面相:
i) 每個人缸內的狀況大不同, 並不一定按表操課就能得到好結果.
ii) 要養的好, 除了控制營養鹽外(水質), 還有其它更多重要的環節要考慮(光, 流, 餵食, 元素, 穩定.... 等)
設計的系統處理水質就像蓋房子打的地基, 一開始地基都歪了, 之後的心力大部分就得花在補強,
東補西補也限制了之後房子能蓋的大小及美感; 若是想跳過這關直接玩後面的東西, 房子很可能隨時就垮了(才會有這麼多人倒缸).
原來是大家一直都理解錯了
難怪一到夏天REA SEA PRO 就不行了, 原來KH太高... 不過, RC KH好像也差不多高, 但沒這問題, 只是他的代價是鈣化很嚴重, 特別是更高鹽度作補鹽用時, 鈣片都出來了... 沒說錯, 是鈣片哦...
看來高到一個極端點時就會有問題出現, 但REA SEA PRO能以努力解決, 可是RC 不能, 或想不到簡易的解決方法...
所以下次會換RED SEA試試看, 我一直都以為PRO 是珊瑚用, 普通的是魚用呃, REA SEA 只有2款, 沒有3款吧?
以下網址有大多數的海水素測試, 也可作我留底用...
2010左右的, 不找資料不知道, RC CA KH比REA SEA RPO 高
Synthetic Salt Mixes - Reef Central Online Community
Synthetic Salt Mixes The Reef Chemistry Forum
www.reefcentral.com
Test of marine salts - We will try to find the best one.
There are many marine salts available on the market for marine aquaculture. In our article we will try to compare them and their chemical composition
reefhub.pl
這個就是你的缸吧? 之前有看過, 最令我印象深刻的是鈕扣, 太會生了...
我覺得價格還好, 買最高用量應該可以用1年了.
而且我家珊瑚元素都有10瓶多,有約500L 也有約2L的, 2L的真的用不完... [5年多年前新手種下的果...
]沒記錯碳源差不多要天天下吧? 好像只有在極少NP時才要減量或中斷一陣子?
AF NP RPO 與 TM BACTO BALANCE 好像都是益生菌作碳源, 能2款都用嗎? 提供多元化?
xdai27
🏆🏅🏅🏅
不好意思，我剛去看了你的原文，發現一些地方怪怪的，上來討論一下。
因為你上面有更新商品連結了，不是原本那個樹脂加活性碳的吸附劑，所以我想這中間應該沒什麼誤會。但這段：
「剛剛查完過用Panasonic濾水加海水素是接近0ppm的，以為測試劑出問題，再查底缸最後一格中間抽水（那格上面放除po4劑）得出1.5ppm，之後把昨晚更換的po4劑加接近0ppm的海水素入小盤搖15mins得出接近1ppm...」
請問你是放新的吸附劑，還是使用後的吸附劑進去和0ppm的海水搖晃？吸附劑和海水的比例，與實際使用的量比例一樣嗎？個人認為問題不是出在這邊，一般PO4會高都還是和平常的維護有關，一點點量的吸附劑就算能釋放PO4，也不會造成這麼高的問題。
另外，對PO4達1.5ppm的海水來說，我覺得用吸附劑來吸PO4，是個不太經濟的方式。從你給的說明書連結來查，每25g的吸附劑，放在189L的水中，最多最多只能吸除3.2ppm的PO4，然後就吸飽了。這還要扣除每天的產生量，以及其他可能同樣被吸附的東西，比如矽離子等等。所以這麼高的PO4，如果認真要降，我覺得用其他方式，先把PO4降到理想值，再把吸附劑當成維持用的工具，會比較合理。
「3個月總200l左右的主底缸，近一星期內一直換1/5水，已經由No3 15降回5-10中間，但po4一直都1.5左右，現在應該是1-1.5之間，因為比之前淡了一點點。」
是一星期換一次1/5的水，還是這星期每天換1/5？如果是每天換，你的NP降的速度太慢了，假設新的水如你所說完全沒問題，那表示NP有別的來源，比如餵食或有生物死亡之類的，可以往這方面去追查。
打氣了1天以上的海水素------------kh約13
即開但搖了15分鐘的海水素-------kh約11
珊瑚缸內水，有加小蘇打，加換水，現在才kh9
請問是否除了珊瑚藻類石吸kh，打氣更影響kh?
打氣完全會影響KH，通常是KH會下降，所以不少商家都會建議打氣或攪拌不要太久。不過你的KH是上升，這個比較奇怪一點。搖15分鐘是不是還不夠完全溶解？
即開但搖了15分鐘的海水素-------kh約11
珊瑚缸內水，有加小蘇打，加換水，現在才kh9
請問是否除了珊瑚藻類石吸kh，打氣更影響kh?
打氣完全會影響KH，通常是KH會下降，所以不少商家都會建議打氣或攪拌不要太久。不過你的KH是上升，這個比較奇怪一點。搖15分鐘是不是還不夠完全溶解？
謝謝你那麼細心的閱讀我的文章且詳細分析出來.
首先,說了出錯的問題, 我想KH 打錯次序了, 主文已經更新好了...
我想這數據與專家級養魚人士測出的也十分接近.
Synthetic Salt Mixes - Reef Central Online Community
Synthetic Salt Mixes The Reef Chemistry Forum
www.reefcentral.com
之後的是除PO4劑問題, 我也想不到說明書會出現2款商品說明,真的令我大開眼界
對的,我是把新放進缸內的PO4 取出來搖的[只入缸了1天] ,15分鐘已能放出近1ppm
新放的接近20~25g左右吧, 約1.5 個量杯 [它內附的杯]
之前的放了共約4杯, 分別是開缸第1個月後約2杯, 及第2個月後約2杯, 最新放的是把第一個月掉了更換.
補充: 未更換前,我的po4 是約1ppm 的, 才2天沒放珊瑚糧及其他元素, 只餵食每日3~4次, 但因量很少, 所以在10秒內清完, 能變1.5ppm嗎?
4/26
4/28 是主文中的連結
no3 問題
我是在那一星期內每天都換1/5左右的水, 最少也有1/10 , 餵食如之前所說, 但在4/26日前, 因為一直以為除po4 劑良好運作中, 自然是4天左右一次豐年蝦, 4天左右一次bbs 加珊瑚糧, 中間也有加ca ,mg , 鐵, 維生素等...
最後編輯：
xdai27
🏆🏅🏅🏅
應該不是。我也沒有很仔細的想過這問題，但觀察過在調海水素時，如果攪拌過久，確實會產生一些不溶解的沉澱物，KH也會降。原理上來說，應該是因為空氣中的CO2和水中的KH反應掉了。至於為什麼蛋分不會降KH，我猜可能是接觸時間不夠。調海水素時是同一個小量水體一直循環，沒有進出，蛋分則是持續有大量的水在流通。
我想說的問題是這個，你用約20~25g的吸附劑，放在大約只有幾十cc的水中，放出PO4後再測量，得到約1ppm的數字。
假設這杯水量有100cc好了(我不知道杯子大小)，
就是釋出的總量只有1 mg/L x 100cc = 0.1mg。如果以整個主缸200L的水來看，濃度會變成0.1/200 = 0.0005ppm而已，是個無關緊要的量，所以我想不用太關心它的釋放。以我前文所說，你要思考的是它是不是很快就飽和了。吸附劑飽和後不會反向釋出PO4，只是無作用而已，但這樣變成你要一直補充新的吸附劑，很花錢。
no3 問題
我是在那一星期內每天都換1/5左右的水, 最少也有1/10 , 餵食如之前所說, 但在4/26日前, 因為一直以為除po4 劑良好運作中, 自然是4天左右一次豐年蝦, 4天左右一次bbs 加珊瑚糧, 中間也有加ca ,mg , 鐵, 維生素等...
這個我跟PO4一起看。每天換1/5的水，連換七天，NO3和PO4應該會降到原來的(4/5 x 4/5 x 4/5 x 4/5 x 4/5 x 4/5 x 4/5)。
如果一星期前NO3是15，PO4是1.5，連換七天水後，應該分別是3和0.3。而你說一星期後NO3大約降了一半，PO4降了約1/3，表示這中間你的缸NO3/PO4產生量遠大於你換水可以處理的量。既然如此，何必還要餵珊瑚糧？
你可以這樣去算算看要連換幾次水才能可以把NO3/PO4降到你覺得合理的數字，然後換水期間暫停餵珊瑚糧。豐年蝦這類污染大的也先避免。等你認為水質合理了，再從小量開始餵食，觀察怎樣的量，才是最適合你魚缸的量。
最後編輯：
謝謝前輩認真的分析.
想不到降KH 原因有那麼多, 要是大量換水, 可以先打1桶滿的作補充用, 減少RC鹽的相差, 因為它一開始是約KH13的
PO4 是用約500CC左右的, 雖然放出的數值真差不了多少,但以專除PO4 放PO4這點很失敗... 除NO3 放PO4 是別的失敗 [不過要比較的話,前者更失敗而已]
這換水方法是不可行的, 因為一直以為PO4良好運作中, 以我之前的餵食, 加不夠清潔的死石, 加上放PO4 的除PO4 劑, 要是在不清所有濾材,石的前提下, 可能最少也要3個月, 半年比較穩定
因此, 我才請教上樓簡易抽前輩, 用碳源法作長期降NP處理.
因有人提及過多元化問題, AF NP RPO 與 TM BACTO BALANCE 好像都是益生菌作碳源, 能2款都用嗎? 或是只用其一已經足夠?
目前是用蜂蜜加黃糖, 用了6天左右, 加上前天換水NP沒加減... 因為我用量低,以不白水為主,聽說這樣要等2~4周才見效, 不過白棉有加快變髒, 化蛋打多了泡.
別外, 因為N 5-10, P約1.5 , NP已經不平衡, 可以加除藻水把多出的PO4 處理掉嗎?
最後, 我的目標在混養主LPS, 所以能長期NO3 5 ,PO4 0.03-0.1 都滿足了.
Thomas8610
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我是建議使用系統化商品，例如KZ、AF，移除不相干的東西例如：去除劑、豆豆機，然後依照商品使用說明及參考其他使用相同系統的案例去設置魚缸，這樣可以簡化問題，也比較容易達成目標，之後再來考慮是否導入其他管理維護的手法。
我覺得你目前的管理手法太複雜，會把問題複雜化
我對np的處理只有前期使用kz的 菌及碳源、沸石，少量的活石就這樣
我覺得你目前的管理手法太複雜，會把問題複雜化
我對np的處理只有前期使用kz的 菌及碳源、沸石，少量的活石就這樣
最後編輯：
xdai27
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單純討論一下而已，剛好這些狀況我也都遇過，分享一下經驗。
你如果真的是要降KH，放個氣泡木和打氣機效果應該更好。其實更快的方法是加鹽酸，但這個還是不要亂教好了
換水前先把水準備好，抽水前用小馬達把活石死石造景石吹一吹，碎屑殘渣都吹出來吸掉，你講的問題通通解決。若你有足夠的容器和體力，以及良好的天然海水來源，連震盪的影響都可以降到最小。
別怕有什麼活石吸附NO3PO4再釋出的問題，那不符合吸附的原理，把活石清乾淨，就不會有釋出的問題。
沒有什麼NP是換水不能解決的。如果有，就多換一點。
對不熟悉的產品，只用單一品牌的產品，並照說明書使用比較好，萬一出了問題，比較方便求救找原因。菌不需要考慮品牌的多元化。
當然，不要去想什麼失不失衡的假議題，哪個高就砍哪個才是正解。
[/QUOTE]想不到降KH 原因有那麼多, 要是大量換水, 可以先打1桶滿的作補充用, 減少RC鹽的相差, 因為它一開始是約KH13的
你如果真的是要降KH，放個氣泡木和打氣機效果應該更好。其實更快的方法是加鹽酸，但這個還是不要亂教好了
我覺得你可能對換水有些誤解，單就你想處理的高NP問題來說，換水才是最快、震盪最小的暴力解。比方NO3 100/PO4 1，如果一次換50%的水，馬上就剩下50/0.5，再換個三次，水質直接達標。想一下如果是用除藻水要加多少，碳源要用多少？如果用碳源降，瞬間繁殖這麼多的異營菌，對魚缸是不是個大震盪？
換水前先把水準備好，抽水前用小馬達把活石死石造景石吹一吹，碎屑殘渣都吹出來吸掉，你講的問題通通解決。若你有足夠的容器和體力，以及良好的天然海水來源，連震盪的影響都可以降到最小。
別怕有什麼活石吸附NO3PO4再釋出的問題，那不符合吸附的原理，把活石清乾淨，就不會有釋出的問題。
沒有什麼NP是換水不能解決的。如果有，就多換一點。
對不熟悉的產品，只用單一品牌的產品，並照說明書使用比較好，萬一出了問題，比較方便求救找原因。菌不需要考慮品牌的多元化。
別外, 因為N 5-10, P約1.5 , NP已經不平衡, 可以加除藻水把多出的PO4 處理掉嗎?
當然，不要去想什麼失不失衡的假議題，哪個高就砍哪個才是正解。
最後編輯：
KH是鹼度，一種離子型態的表現
所以KH=鹼度，魚缸內有幾種常見方法可以降低KH
1. 加酸：酸鹼中和，鹼度下降
2. 沈澱：碳酸鈣沈澱或珊瑚骨成長，形成碳酸鈣，固體濃度計算是零，KH下降
CO2不會降KH，一般鈣反打CO2還會讓KH上升
實際上CO2只會影響水中的pH，對KH完全沒有影響
蛋分也不會降KH
所以，剛配好的海鹽，由於是高鈣、高KH
水中碳酸氫根濃度高，打氣時，容易讓碳酸氫根平衡式中的二氧化碳逸出
HCO3-變成H2CO3 + CO3-2
所以二氧化碳跑出來，pH上升，碳酸氫根變成碳酸根與鈣離子形成沈澱
造成KH下降
如果你家的環境，CO2濃度高，打氣反而會讓pH下降
此時未溶解的固體，可能會繼續溶解，KH反而會上升
（如同鈣反原理，pH<7）
我也不知道為什麼會這樣, 我就是換1/5 也沒有秒降1/5, N有降P沒怎樣降[雖然我有運行1小時才測]單純討論一下而已，剛好這些狀況我也都遇過，分享一下經驗。
你如果真的是要降KH，放個氣泡木和打氣機效果應該更好。其實更快的方法是加鹽酸，但這個還是不要亂教好了
我覺得你可能對換水有些誤解，單就你想處理的高NP問題來說，換水才是最快、震盪最小的暴力解。比方NO3 100/PO4 1，如果一次換50%的水，馬上就剩下50/0.5，再換個三次，水質直接達標。想一下如果是用除藻水要加多少，碳源要用多少？如果用碳源降，瞬間繁殖這麼多的異營菌，對魚缸是不是個大震盪？
換水前先把水準備好，抽水前用小馬達把活石死石造景石吹一吹，碎屑殘渣都吹出來吸掉，你講的問題通通解決。若你有足夠的容器和體力，以及良好的天然海水來源，連震盪的影響都可以降到最小。
別怕有什麼活石吸附NO3PO4再釋出的問題，那不符合吸附的原理，把活石清乾淨，就不會有釋出的問題。
沒有什麼NP是換水不能解決的。如果有，就多換一點。
對不熟悉的產品，只用單一品牌的產品，並照說明書使用比較好，萬一出了問題，比較方便求救找原因。菌不需要考慮品牌的多元化。
當然，不要去想什麼失不失衡的假議題，哪個高就砍哪個才是正解。
謝謝前輩, 我已買TM除磷劑作處理了, 不過感覺沒甚麼用?
因為, 我在測出PO4 1-2之間...[顏色近1, 但又一定不是1的值]
之後, 我再下了1ML 在那10ML 的測試測上, 顏色也沒變淺...
明明TM 說明1ML 能在100L 下降0.1PPM , 在10ML的水下了1ML比沒甚麼大變化,一樣很藍...
前輩太強大了, 這化學式真的不會...
不過, 我家打氣是減KH, 看來家裡CO2濃度較海水素低, 所以二氧化碳逸出了
只是這樣PH高了,不知道會否問題更大
雖然換水後珊瑚都還算開心,有可能是因為NO3 下降及PO4 極短暫下降了
