呼籲大家響應"拒買毒來的魚"...

呼籲大家響應"拒買毒來的魚"...

其實魚的來源問題,及店家賣出魚的存活率
很難用絕對的環境保護標準去談論,因為現實
總是有許多不同的立場,很難有立場是絕對客觀的
(小弟本身反對毒魚及炸魚這些手段)
例如有些人可能就質疑,我們魚缸中的魚及珊瑚
難道統統是人工繁殖來的嗎? 就算是,活石呢?
沙子也是人工做出來的嗎? 這樣不是破壞環境嗎?



我們 PH8.4 本身就是以養殖觀賞海洋生物的討論區
如果能讓更多的人喜愛海洋生物,藉由知識及經驗的
累積,讓更多人更容易養活這些生物,就會有更多的
人願意去關心海洋環境。
(當然也有人不贊成這樣的觀點)

如果我個人不養 Reef Tank ,全世界的人也就都不養
Reef Tank 那我會放棄這個喜好,但很多現實會讓一些
純理論的言論,無法真正的解決問題。 (否則早就世界和平了)
別忘了,全世界的珊瑚礁因為各種問題(全球暖化、工業汙染
、人為破壞、過度漁業、都市開發) 將可能在50年後消失90%
如果我們這一代,能讓更多人喜歡珊瑚礁的生物,進而願意保護
牠們,也許還來的及..........


另外,店家的魚貨品質,我覺得消費者可以達到某些程度的影響力
畢竟我們是他們的客戶(收入來源),而台灣的海水水族界也不大,
之前 PH8.4 曾經有做過店家滿意度調查,可是畢竟受限於網路的
虛擬投票,也看不出所以然來,最多就是看看本站User比較喜歡
那一家(例如早期板橋有家海世界)而已。

小弟身為資訊從業人員,自然會從資訊統計上想到一些點子
例如 "魚貨品質" 問題,如果大家願意在買魚的時候,都索取收據
(因為發票有稅的問題),並在回家的時候放入魚缸前拍照記錄
小弟可以寫一個網頁,讓大家上傳這樣的記錄(收據則隱藏),並於生物死亡或轉手時更新。
1.購買店家
2.購買日期
3.生物名稱
4.數量
5.金額 (只有上傳的人可以看到)
6.收據圖檔 (只有上傳的人可以看到)
7.生物圖檔1 (購入)
8.生物圖檔2 (轉手或死亡)
然後系統會自動統計,並隨時更新網頁,讓大家可以隨時知道
A.店家別報表
1.交易總數量
2.死亡總數量
3.生存比例
4.銷售排行 (受本站參與會員之喜愛交易度)

B.生物別報表
1.交易總數量
2.死亡總數量
3.生存比例
4.銷售排行 (受本站參與會員之喜愛交易度)

C.個人報表
1.個人交易總數量
2.個人交易總金額 (看看花了多少coco.....) 本功能可能有 Report Price選項(低報),給各老婆大人專用。
3.個人養殖失敗總數量
4.生存比例

但是,又想到如果大家只有剛開始有興趣參加,樣本的數量就會小到
不具參考意義,畢竟不像商業行為,有強制的要求力。
如何維持樣本的正確及有效力 (例如定期未回報更新生物現況,則刪除樣本)
都是很難的事,很多大大來來去去,也有人養一陣子不養,
所以雖然理論上是可行的系統,但實施上卻難上加難。
 
呼籲大家響應"拒買毒來的魚"...

非常支持Minnow 的idea!
 
呼籲大家響應"拒買毒來的魚"...

很棒的想法
只要資料越多 就越有參考的意義
只是大家就要持之以恆搂
很希望能夠實現


-=-=-=- 以下內容由 brotherhole22007年09月14日 02:45pm 時新增 -=-=-=-
如果能加上死亡原因(如果知道的話)
就可以排除一些不客觀因素
如倒缸 或是溫度過高等等
飼養者本身的問題了
 
呼籲大家響應"拒買毒來的魚"...

大家的想法都很好
但有時候難免會讓理想窒礙難行
或是把問題複雜化
其實假如台灣只有1000人養海水魚
那你家的魚怎麼死
根本沒有人鳥你
但假如全台有10萬人養海水魚
台北一間店家賣出去的魚量大到一個程度
光是單周進貨的魚隻死傷率提高數倍
就得在門口刊登道歉補償了
這是重視與不重視的問題
就像嚴重的問題但只發生在少數人身上
就顯得沒那樣被重視了
其實換個角度講
你來開店
假如你進的都是菲律賓的魚
也都是亂毒來的
我不信你真的功力高到可以確定魚隻在賣出後再身亡
當然成本你是比較低
但是長期下來你還是會不划算
所以淺見的說
近幾年和5-6年相比
你會發現
1.菲律賓現的魚隻進口量變少了
2.店家不太願意進來賣
3.魚隻好像也比以前穩定了
簡單的說就是
虧錢沒錢撈的事
就算是海咖也不是在吃飽沒事幹
所以假如依我的觀點
面對一個新手
我會告訴他
買魚時儘量不要只看價格
因為一隻魚可能因為來源不同
讓你在死傷率上
永遠是輸家
雖然他的確便宜個100-200
我也會以經驗告訴他
哪家店比較有進這類魚隻
因為老闆的經營心態不同
也會影響到你買到毒魚的機會
但你說魚不是毒的
難道真的用手抓
在我的想法裡
我不會去特別買
標榜手撈的魚
但我會去選擇
也可能是毒魚的
但卻是用心想賺錢的海咖毒的魚
因為他們知道
該怎麼把目的定在抓魚而不是毒魚
也懂得魚隻該怎麼照顧
才能確保交貨以後
日後還有訂單可以接
當然啦
有手撈的魚買當然很好
能買人工繁殖的魚當然更是好
所以宣導正確的價值觀念
以及擴展資訊的傳遞與分享
就能更加速正確做法的演變與更新
因為大家都在整個商業交易的環節中
只要哪個環節有問題其實還是會動到全部的
假若幾年後一個人在看了海底總動員3以後
當晚就到魚店抱走一個2尺缸
並順便買了5隻便宜又超美的蝶魚回家養
那我想在網站上討論在多也是白搭
因為我們養魚並藉由網路連結在一起的用意
不就是在避免上述的動作嗎
 
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非常支持Minnow 的idea!+1
 
呼籲大家響應"拒買毒來的魚"...

其實大家的期望也是希望能持續有更好的海水生態,想要去制止不好的方法或是呼籲正確的觀念是應該的,這個網站就是很好的方法,讓新手有個正確的觀念,設缸的方法到海水的生態,我也是吸收這個網站先進的經驗跟觀念,目前也是把缸慢慢建立起來,希望能持續下去讓大家有個正確觀念 加油!
 
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其實類似的工作在國外已經展開, 有一個非營利性組織, Marine Aquarium Council (MAC) (http://www.aquariumcouncil.org/). 這個組織也是由歐美各大進口商組成.
面對海洋資源的濫用與破壞, 也為了希望運輸到歐美國家的海魚與珊瑚能有更高的存活率, 更人道的對待, 與符合環境永續的經營, MAC的工作則是派員到世界各地, 那些會輸出魚與軟體到歐美國家的出口商, 與這些出口商以及海腳合作, 教導他們符合永續經營的採集方法.
對於願意依照MAC規範撈捕的海腳與商家, MAC會發證明, 而歐美的進口商, 則盡量只跟這些有合格證照的來源購買.
不知道詮大知否台灣的進口商對於MAC認證的事情知不知情? 如果有聽過, 是否可以找南北至少各一家主要的水管, 標示出哪幾缸魚的來源是有MAC認證的? 那我們就盡量去買這些有認證的魚與珊瑚.
當然, 我們同時也要有心理準備, 有認證的魚與珊瑚可能價格較高, 提高的成本我們消費者要能支持, 才能逼使商家願意加入.
 
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[這篇文章最後由Minnow在 2007/09/15 01:01am 第 1 次編輯]

感謝各位大大對於小弟想法的支持
針對樣本追蹤而言,最重要的是前 14天(假設)
的死亡與否問題,因為這個時期比較和魚的來源有關
當然也可以設計後續的追蹤回報,但14天後店家統計方面
應不能納入死亡比例。 而14天內的統計也應區分理由
至少區分是否有明顯的不可歸咎於魚源的原因。
(也就是說,某些天數之後,該樣本就不算入店家的死亡率)
再來參與者的身份認証問題,如果不做某種程度上的
認証,將來也許會有爭議,目前想到最合適的是以簡訊
傳送密碼的方式,這樣如果有司法問題時,可以很容易
查出身份或關連,而在一般時期又不會過度取得身份資料。

只是二個難題會影響成敗
1.參與人數很少(原則上一年樣本數如果不到100筆)
實在是不足以代表平均值。
2.無法在購買生物時取得收據或發票 (原因可能很多)
如果不用收據或發票,不易証明由某家賣出。

還有一個不容易但可以克服的問題。
需要收集全省的店家名稱及做常見魚種(生物)的分類。
 
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如果Minnow板主ㄉ方法可行
小弟願意全力支持且參與!
 
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全力配合 +1.
 
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下面引用由danmhippo2007/09/14 04:31pm 發表的內容:
其實類似的工作在國外已經展開, 有一個非營利性組織, Marine Aquarium Council (MAC) (http://www.aquariumcouncil.org/). 這個組織也是由歐美各大進口商組成.
面對海洋資源的濫用與破壞, 也為了希望運輸到歐美國家的海魚與珊瑚能有更高的存活率, 更人道的對待, 與符合環境永續的經營, MAC的工作則是派員到世界各地, 那些會輸出魚與軟體到歐美國家的出口商, 與這些出口商以及海腳合作, 教導他們符合永續經營的採集方法.
對於願意依照MAC規範撈捕的海腳與商家, MAC會發證明, 而歐美的進口商, 則盡量只跟這些有合格證照的來源購買.
不知道詮大知否台灣的進口商對於MAC認證的事情知不知情? 如果有聽過, 是否可以找南北至少各一家主要的水管, 標示出哪幾缸魚的來源是有MAC認證的? 那我們就盡量去買這些有認證的魚與珊瑚.
通常有加入MACㄉ出口商..
該漁場ㄉ規模都不小..
活物ㄉ報價也都很高..
當然活物穩定度相對也很高..
極品等級ㄉ活物相對曝光率也高...
是進口商眼中所謂ㄉ高級漁場..
但..他們只適合歐美日本這些高所得ㄉ國家..
以一ㄍ進口商角度來說...成本天地之差...
就目前台灣ㄉ景氣是不適合ㄉ..因為會賠死..
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就""紅地毯海葵""來說..
規模中小以下ㄉ漁場...報給進口商30美金上下..
但高級漁場卻報到80美金..
以上是不包含到台灣ㄉ運費即報關費等等..
(當運載ㄉ貨物是水或石頭時..稍有常識ㄉ人應該知道空運ㄉ費用是很貴ㄉ..)
如果你ㄉ身分是台灣ㄉ進口盤商..
你會幹這傻事ㄇ...
除非...""郭董""換人做做看...
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所以...前些日子有人說2000元台幣不到..
可以在台灣買得到紅地毯....
呵......................弄斧~~!!


-=-=-=- 以下內容由 oboepiccolo2007年09月15日 02:38am 時新增 -=-=-=-
高級漁場卻報到80美金.....甚至80美金以上@@
 
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同意樓上 一般外國大型的魚店都有保證(起碼我的有啦)
不過魚和軟體都很貴很貴
目前看來是沒有生病死或是自然莫名其妙爆斃的 除了我一開始貪便宜買小店的魚 死過蝦虎和小丑
說實在ㄉ店家哪會說實話呢~~真的是不是毒來的一開始恐怕也看不出來吧~~
 
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