tonyhawk · 2010/09/29

看看一個實際的例子吧
http://blog.chinatimes.com/aves/archive/2010/02/19/472513.html

http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/32592673/IssueID/20100617

不過大概很多人會覺得
"反正都是八哥，有差嗎?"
其實沒差多少

就像不養魚的人會覺得
黑公子和公子差個顏色
黑金剛跟紅小丑也差個顏色XD

所以
請大家好好重視這問題
請別隨意的做出你認為是復育的動作
說不定這動作會使台灣某些特殊物種就此消失

xxplus · 2010/09/29

cielax 說：
樓上說的方式大概可以維持個幾個月~~~
然後就一堆生物滅種...

不會滅種
A海域沒有的東西，從其他海域撈過去放，能活著不死就不錯了，更遑論大量繁殖??

再次強調
海洋不是封閉保護型環境
這海域沒有A物種，並不是因為其他海域的A物種進不來所以才沒有A
而是這海域的環境條件，本來就不適合A物種在此生存，所以A不會挑這裡住
就算人類硬把一堆別處撈來的A丟在這裡，結果也是死或是變成弱勢族群

這和大陸、湖泊、河川等受封閉保護的生態環境不同
某個地方沒有A，也沒有A的天敵，那是因為環境阻隔讓A這種生物無法到達此地
就不一定是因為環境不適合A，所以A才不來
如果人類把A引進，說不定就會氾濫狂生，讓原生的BCDE都活不下去
這就變成外來物種威脅原生物種

但是海洋可沒這種限制
幾千幾萬年下來，可沒哪個海域是在限制封閉幾百年下獨立演化而成的環境，只有適不適合，沒有到得了到不了的問題
所以條件差不多的海域，能看到的魚品種也差不多，不適合在此種環境下生活的魚，你找幾個相同環境的地方都不會看到

所以，如果你放一批外國海水魚到台灣沿海裡
一部分生長環境不適合的就會死，沒死的也會盡力遠離(又沒人綁住牠)
而一部分生長環境符合可以存活的，那就表示這裡一定早就有他的同類在，頂多是體表特徵有點小差異而已
這種情形，外來魚最多就是提供一個超遠親的新鮮基因給原生族群，讓原生族群更強壯罷了
但最終還是會被同化
幾代下來，該族群的體表特徵還是那個樣子，因為那是最適合該環境的特徵，演化會朝那個方向進行
區區幾隻外來遠親，絕對不會把台客變成英國紳士
反倒是英國紳士和本地族群交配後，繁殖出的子孫會愈來愈像台客
因為這裡是台灣海域，是養出一群台客的地盤
(以上為舉例方便理解，英國海和台灣沿海環境差太多XD)

ladybug · 2010/09/29

亂入一下...
大家不妨"放生"龍膽石斑試試看是啥結果...

回歸正題...我當然認為海洋都是連通的(這個不必想就知了)
但是魚類分佈可不像擴散效應這麼簡單，還得考量洋流大陸棚寬度當地的生態...
嫩咖大大說魚種不同因地而異這當然是對的，但說海洋之間互不連通就比較武斷點～

tonyhawk · 2010/09/29

xxplus 說：
不會滅種
A海域沒有的東西，從其他海域撈過去放，能活著不死就不錯了，更遑論大量繁殖??

再次強調
海洋不是封閉保護型環境
這海域沒有A物種，並不是因為其他海域的A物種進不來所以才沒有A
而是這海域的環境條件，本來就不適合A物種在此生存，所以A不會挑這裡住
就算人類硬把一堆別處撈來的A丟在這裡，結果也是死或是變成弱勢族群

這和大陸、湖泊、河川等受封閉保護的生態環境不同
某個地方沒有A，也沒有A的天敵，那是因為環境阻隔讓A這種生物無法到達此地
就不一定是因為環境不適合A，所以A才不來
如果人類把A引進，說不定就會氾濫狂生，讓原生的BCDE都活不下去
這就變成外來物種威脅原生物種

但是海洋可沒這種限制
幾千幾萬年下來，可沒哪個海域是在限制封閉幾百年下獨立演化而成的環境，只有適不適合，沒有到得了到不了的問題
所以條件差不多的海域，能看到的魚品種也差不多，不適合在此種環境下生活的魚，你找幾個相同環境的地方都不會看到

所以，如果你放一批外國海水魚到台灣沿海裡
一部分生長環境不適合的就會死，沒死的也會盡力遠離(又沒人綁住牠)
而一部分生長環境符合可以存活的，那就表示這裡一定早就有他的同類在，頂多是體表特徵有點小差異而已
這種情形，外來魚最多就是提供一個超遠親的新鮮基因給原生族群，讓原生族群更強壯罷了
但最終還是會被同化
幾代下來，該族群的體表特徵還是那個樣子，因為那是最適合該環境的特徵，演化會朝那個方向進行
區區幾隻外來遠親，絕對不會把台客變成英國紳士
反倒是英國紳士和本地族群交配後，繁殖出的子孫會愈來愈像台客
因為這裡是台灣海域，是養出一群台客的地盤
(以上為舉例方便理解，英國海和台灣沿海環境差太多XD)

你確定海洋是相通的?
你認為一隻小丑魚魚苗可以從台灣漂到大西洋??
http://www.coa.gov.tw/view.php?%20catid=4252&print=1
看看這例子吧

海洋看似相通
不過還是有需多環境上的隔閡

也許一隻外來種的基因型對本地種無太大的影響能力
但
復育可不是放一隻兩隻
可是一堆一堆的倒
這樣復育才有成果
當一堆英國紳士入侵只有少數台客(很少才要復育)的台灣，經過幾代後所謂的台客應該是金頭髮藍眼睛
另一方面
外來魚隻帶來的疾病
寄生蟲細菌病毒...
這也是個問題

所以為了台灣的生態
還是別隨便帶著你家的魚去放生

ladybug · 2010/09/29

tonyhawk 說：
你確定海洋是相通的?
你認為一隻小丑魚魚苗可以從台灣漂到大西洋??
http://www.coa.gov.tw/view.php? catid=4252&print=1
看看這例子吧

海洋看似相通
不過還是有需多環境上的隔閡

我們講的相通，當然是指"地理"的相通...這是毫無疑問的
你若要指正，建議應該是用"生態"方面的相通才對

xjoyhugo1980 · 2010/09/29

當某一些外來魚種來到新的領域,
一定會造成生態上一些改變
有時候是會很巨大的浩劫,
建議還是謹慎考慮吧

如果想要便宜的國王或者巴布亞黑邊就繁殖一堆去放生
這樣不久台灣外海就可以撈到手撈的國王或者巴布亞黑邊
這種想法是大大的錯誤

所以
"在海裡，物種殺手通常就是人類本身，而不是被人類從A海帶到B海的生物"
可是,人類不就是這樣破壞大自然的嗎?
早期台灣的福祿壽,螯蝦,不過就藉著人類的手來破壞生態的平衡的嗎?

xxplus · 2010/09/29

魚種在海洋裡的的擴散遷徙
當然不是靠一隻魚苗在他有生之年靠游的游到 =_=

全世界各海域的公子小丑是從哪來的??
他們的祖宗來源是不同物種嗎??
到現在也沒有所謂的獨立環境特化性
你有聽過哪一線的公子小丑適應力特好、特會生，如果引進，會害原生的公子丑沒生存空間的??

不要說公子丑也行，其他觀賞魚皆可
舉個例吧
哪一個海域的某某觀賞魚類硬是演化得比其他海域的"同種魚"更強更耐操的??

把A線和B線的同種魚放在一起，A線的一定活不過B線的，因為B海域的這種魚已經特化成更強的品種，所以我們要防範確保B海域的魚不能進入A海域。
你有聽過這種案例嗎??

xjoyhugo1980 · 2010/09/29

真是沒救了........

xxplus · 2010/09/29

xjoyhugo1980 說：
如果想要便宜的國王或者巴布亞黑邊就繁殖一堆去放生
這樣不久台灣外海就可以撈到手撈的國王或者巴布亞黑邊
這種想法是大大的錯誤

的確是大錯誤
如果有辦法繁殖一堆，那早就會很便宜了
還有必要為了便宜而拿去放生嗎??

powerkensks · 2010/09/29

ladybug 說：
我們講的相通，當然是指"地理"的相通...這是毫無疑問的
你若要指正，建議應該是用"生態"方面的相通才對

無法穿越就是不相通
相通就是可以穿越
這是我的觀點
..............................
天空是不是相通的
我想以上面大大的樓主應該是吧
而達爾文進化論中
鷽鳥
生長在加拉巴哥群島
他們也都被發現在個別拘束的區域
並沒有到處飛來飛去互相繁衍影響
而是個別為了生存而發展出想對應的外表型
而外表型又受到基因的控制
因此各地的基因庫相對就開始重要起來
無法穿越或者穿越後無法生存就可以視為無法穿越
否則地球跟月亮也是相通的沒錯吧

...................................................

全世界各海域的公子小丑是從哪來的??
他們的祖宗來源是不同物種嗎??
到現在也沒有所謂的獨立環境特化性
你有聽過哪一線的公子小丑適應力特好、特會生，如果引進，會害原生的公子丑沒生存空間的??

不要說公子丑也行，其他觀賞魚皆可
舉個例吧
哪一個海域的某某觀賞魚類硬是演化得比其他海域的"同種魚"更強更耐操的??

把A線和B線的同種魚放在一起，A線的一定活不過B線的，因為B海域的這種魚已經特化成更強的品種，所以我們要防範確保B海域的魚不能進入A海域。
你有聽過這種案例嗎??
.........................................................................
這位大大我們所說的一直是基因庫
並非哪一線的小丑魚特別強壯頂替掉原來的物種
A線的小丑魚
即便放一隻體弱多病的B線小丑魚
然後混進去開始繁衍
這樣a縣就算被入侵了
如果b線是自己游過來的
不是人為放養的
那是自然界發生的事件
但是如果是人為放養的
那就不行
差異再哪
b線的魚會自己游到a線族群
代表以前可能也發生過
代表a線可能本來跟b線就有點關係
但是如果是人為那
那就不行
因為ab兩線可能永遠不會碰上
........................................
這不是誰強誰弱的問題
這就是單純的台灣線被外來線混淆了基因庫
這就是不對
.................................................
把A線和B線的同種魚放在一起，A線的一定活不過B線的，因為B海域的這種魚已經特化成更強的品種，所以我們要防範確保B海域的魚不能進入A海域。
你有聽過這種案例嗎??
至於這一點魚類觀察資料過少
實在很難去提出
但是鳥類八哥就是一個案例
.....................................
請注意我們說的不是誰強誰弱的問題
還有請你在參與討論也尊重其他人
舉例以學理上題過的事件來舉例好嘛
台客的例子很爛
你要知道英國人
可是為了不能賣毒品給其他國家
而發動戰爭的國家
並沒有比較高級
哪個戰爭
鴉片戰爭

zabonyuzu · 2010/09/29

powerkensks 說：
無法穿越就是不相通
相通就是可以穿越
這是我的觀點
..............................
天空是不是相通的
我想以上面大大的樓主應該是吧
而達爾文進化論中
鷽鳥
生長在加拉巴哥群島
他們也都被發現在個別拘束的區域
並沒有到處飛來飛去互相繁衍影響
而是個別為了生存而發展出想對應的外表型
而外表型又受到基因的控制
因此各地的基因庫相對就開始重要起來
無法穿越或者穿越後無法生存就可以視為無法穿越
否則地球跟月亮也是相通的沒錯吧

...................................................

全世界各海域的公子小丑是從哪來的??
他們的祖宗來源是不同物種嗎??
到現在也沒有所謂的獨立環境特化性
你有聽過哪一線的公子小丑適應力特好、特會生，如果引進，會害原生的公子丑沒生存空間的??

不要說公子丑也行，其他觀賞魚皆可
舉個例吧
哪一個海域的某某觀賞魚類硬是演化得比其他海域的"同種魚"更強更耐操的??

把A線和B線的同種魚放在一起，A線的一定活不過B線的，因為B海域的這種魚已經特化成更強的品種，所以我們要防範確保B海域的魚不能進入A海域。
你有聽過這種案例嗎??
.........................................................................
這位大大我們所說的一直是基因庫
並非哪一線的小丑魚特別強壯頂替掉原來的物種
A線的小丑魚
即便放一隻體弱多病的B線小丑魚
然後混進去開始繁衍
這樣a縣就算被入侵了
如果b線是自己游過來的
不是人為放養的
那是自然界發生的事件
但是如果是人為放養的
那就不行
差異再哪
b線的魚會自己游到a線族群
代表以前可能也發生過
代表a線可能本來跟b線就有點關係
但是如果是人為那
那就不行
因為ab兩線可能永遠不會碰上
........................................
這不是誰強誰弱的問題
這就是單純的台灣線被外來線混淆了基因庫
這就是不對
.................................................
把A線和B線的同種魚放在一起，A線的一定活不過B線的，因為B海域的這種魚已經特化成更強的品種，所以我們要防範確保B海域的魚不能進入A海域。
你有聽過這種案例嗎??
至於這一點魚類觀察資料過少
實在很難去提出
但是鳥類八哥就是一個案例
.....................................
請注意我們說的不是誰強誰弱的問題
還有請你在參與討論也尊重其他人
舉例以學理上題過的事件來舉例好嘛
台客的例子很爛
你要知道英國人
可是為了不能賣毒品給其他國家
而發動戰爭的國家
並沒有比較高級
哪個戰爭
鴉片戰爭

我大概懂您想表達的意思，我的想法大概也是站在你這邊

您文字間的修養也很好，佩服

ql4au04 · 2010/09/29

我也是支持不要隨便放生...
我懂powerkensks大的觀點...
畢竟生命總是會找到自己的出路,要是真的找到了出路,誰也不知道帶來的是好還是壞

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