Repair · 2013/12/25

bbbabab 說：
恕刪
話說....
我RC被檔很久了....
有人知道怎麼解嗎

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這邊也有"餅乾"的問題

shih87 · 2013/12/25

一些生活上的小常識是否與此議題有關?

鈣片不要和高磷酸的飲料一起吃....
豆腐(含鈣)和菠菜(含高磷)不建議同時煮....

bbbabab · 2013/12/25

shih87 說：
一些生活上的小常識是否與此議題有關?

鈣片不要和高磷酸的飲料一起吃....
豆腐(含鈣)不要和菠菜(含高磷)不建議同時煮....

Ca(2+)會跟PO4(3-)形成磷酸鈣沈澱
像是洗腎的病人，由於無法排泄PO4，因此需要吃鈣片

但在我的FO缸，PO4濃度需要高達3~5ppm，才會有PO4濃度延緩上升的現象
(形成磷酸鈣)

itsforte · 2013/12/25

被齊大退稿　只好再找些資料 :em16:

－　NO3-,NH4+ 有機物代謝的變化會影響鈣化，過多的PO4(3-)會阻礙碳酸鈣生成（Simkiss,1964）

－　PO4(3-)濃度增加會讓鈣化的速度下降（KinseyandDavies,1979;Ferrier-Pagsetal.,2000）。

然而最近的研究　

－　5uM PO4(3-)(約0.5ppm)濃度飼養四個月的A.muricata(長枝),雖然骨骼密度減少但是成長速度變快（Dunnetal.,2012）

成長速度增加可能是共生藻的活性增加，密度減少可能是PO4(3-)阻礙結晶化所致

－　Godinotetal.（2011）也發現2.5um(約 0.3ppm)PO4(3-)下S.pistillata(薑)成長速度也增加

－　Ferrier-Pagsetal.（2000）在營養鹽成長的實驗結束之後觀察到S.pistillata(薑)單獨添加PO4(3-)的回復速度比添加PO4(3-)和NH4+還快

骨骼密度=skeleton 與珊瑚成長=tissue 不知道可不可以這幾篇解釋 :em19:

Repair · 2013/12/25

bbbabab 說：
Ca(2+)會跟PO4(3-)形成磷酸鈣沈澱
像是洗腎的病人，由於無法排泄PO4，因此需要吃鈣片

但在我的FO缸，PO4濃度需要高達3~5ppm，才會有PO4濃度延緩上升的現象
(形成磷酸鈣)

想請教如果要用在缸中,但目前沒有鈣反,可拿鈣片磨粉來壓下POˋ4嗎?
先問可行性,再來討論劑量

shih87 · 2013/12/25

bbbabab 說：
Ca(2+)會跟PO4(3-)形成磷酸鈣沈澱
像是洗腎的病人，由於無法排泄PO4，因此需要吃鈣片

但在我的FO缸，PO4濃度需要高達3~5ppm，才會有PO4濃度延緩上升的現象
(形成磷酸鈣)

itsforte 說：
被齊大退稿　只好再找些資料

－　NO3-,NH4+ 有機物代謝的變化會影響鈣化，過多的PO4(3-)會阻礙碳酸鈣生成（Simkiss,1964）

－　PO4(3-)濃度增加會讓鈣化的速度下降（KinseyandDavies,1979;Ferrier-Pagsetal.,2000）。

然而最近的研究　

－　5uM PO4(3-)(約0.5ppm)濃度飼養四個月的A.muricata(長枝),雖然骨骼密度減少但是成長速度變快（Dunnetal.,2012）

成長速度增加可能是共生藻的活性增加，密度減少可能是PO4(3-)阻礙結晶化所致

－　Godinotetal.（2011）也發現2.5um(約 0.3ppm)PO4(3-)下S.pistillata(薑)成長速度也增加

－　Ferrier-Pagsetal.（2000）在營養鹽成長的實驗結束之後觀察到S.pistillata(薑)單獨添加PO4(3-)的回復速度比添加PO4(3-)和NH4+還快

骨骼密度=skeleton 與珊瑚成長=tissue 不知道可不可以這幾篇解釋

哇，這兩篇有厲害到。倒杯咖啡，好好研究一下。

3Q

bbbabab · 2013/12/25

Repair 說：
想請教如果要用在缸中,但目前沒有鈣反,可拿鈣片磨粉來壓下POˋ4嗎?
先問可行性,再來討論劑量

那要算Ksp，才知道實際值

以下為假設

Ca：400ppm，PO4：2ppm，會產生沈澱

那麼
Ca^3 x PO4^2 = Ksp (海水)

Ca：634 ppm，PO4：1ppm，會產生沈澱
Ca：1007 ppm，PO4：0.5ppm，會產生沈澱
............以下類推...................

結論一定是不可行，Ca會爆

noending · 2013/12/25

大家都好專業搬個板凳來佔位置

提出兩個想法

1.缸子裡面出現的一個變化或說是結果 , 其影響並非可能只有單一成因

2.需要並不代表可以接受過量

shih87 · 2013/12/25

為何碳酸鈣骨形成要低PO4? 應有解釋而非僅觀察而已，這是我開此版的目的。

難道僅是PO4低代表環境好，有助生長!? 小益和失蹤大給了我們些重要線索。
我認為就像一般我們知道空氣清新有助健康或記憶，但深究下去，我們也許會發現空氣清新，氧氣足，溶氧好，有助大腦運作，至少應有到這層面的理解，這樣才能舉一反三，喔，原來在一個空氣污染的地方，我帶個純氧罩，也可以達到效果。

有了深層的理解，接下來舉一反三，成為葛洛夫所謂的偏執狂，去蕪存菁，養海水就有可能逹到另一境界。

m8032280 · 2013/12/25

齊大這篇真是精華

幾位高手查詢的文獻真不是蓋的～

雖然身為電機出身的我很努力看才懂一點.......

但期待後續＠o＠

cutefrog · 2013/12/25

Repair 說：
什麼珊瑚蟲可以在高PO4的環境生長?我也要養看看
我正好有這樣的環境

高低是比較出來的，
您的高是多高？
0.3對SPS算高吧？
我這邊靈芝、鳥巢、Digi、圖釘、綠長支等好養的長很快，
不過某些品種不然。

另外LPS也有骨頭，相對PO4要求比較不用那麼低。

a8855439 · 2013/12/25

基本上珊瑚蟲所需食物來源90%是由共生藻所提供，而前提共生藻需求氮磷來行光合作用後分解而產出食物供給珊瑚蟲，在這同時珊瑚蟲也在不斷的分泌某種蛋白質來結合碳酸鈣而形成骨骼，當然這骨骼的形成一定有其主要的媒介，也一定會有妨礙他的物質，其中磷酸鹽的量要到何數值才會有影響到珊瑚蟲與共生藻的關係，我說的白話一點就是，磷酸鹽當到達某一濃度時，會導致共生藻失去或降低其作用，甚至脫離，而此時珊瑚蟲未能取得他所需90%的食物來源時而死亡，此時也就是高po4影響spa的生長，補上出處
http://wenku.baidu.com/view/a9a924c226fff705cc170a9b.html

我認為較有爭議的是po4要在那個數據以下才是不影響的

Repair

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