bbbabab · 2014/06/23

shih87 說：
平常有做功課丶缸密度夠的人來了....

我的缸一天加的量

Ca 47 ml 飽和液 x 2

KH 35 ml 飽和液 x 24

我是有注意到如果燈光減少2成，Ca 和KH 添加也差不多要各減二成...

齊大謝啦

CaCl2, 飽和液, 745g/L, 共94ml

745x0.094=70.03 g

CaCl2, MW=110.985

70.03/110.985 = 0.63 mole

NaHCO3, 飽和液78g/L, 共840ml

78 x 0.84 = 65.52 g

NaHCO3, MW=84.007

65.52/84.007= 0.7799 mole

0.63：0.7799 = 1：1.24

有點失望，莫爾比理論應該為1：2左右

若沒其他例子，應該是失敗了~~~

(不過如果，小蘇打不純的話，溶解度會往上加，KH倍率也會往上加，搞不好有機會達到1：2)
開個玩笑，別介意

shih87 · 2014/06/23

bbbabab 說：
齊大謝啦

CaCl2, 飽和液, 745g/L, 共94ml

745x0.094=70.03 g

CaCl2, MW=110.985

70.03/110.985 = 0.63 mole

NaHCO3, 飽和液78g/L, 共840ml

78 x 0.84 = 65.52 g

NaHCO3, MW=84.007

65.52/84.007= 0.7799 mole

0.63：0.7799 = 1：1.24

有點失望，莫爾比理論應該為1：2左右

若沒其他例子，應該是失敗了~~~

(不過如果，小蘇打不純的話，溶解度會往上加，KH倍率也會往上加，搞不好有機會達到1：2)
開個玩笑，別介意

有可能再接近些...我氯化鈣用的是600g/L....並未飽和 :em06:

bbbabab · 2014/06/23

http://reefkeeping.com/issues/2006-06/rhf/

我還沒看完，先參考看看吧

Seawater actually contains far more calcium than carbonate or bicarbonate. Even if all the alkalinity in normal seawater was removed by precipitating calcium carbonate, the calcium would drop by only about 50 ppm. For this reason, alkalinity varies much more rapidly and extensively, on a percentage basis, than does calcium when both are over- or under-dosed, relative to their demand.

根據我的推論
40ppm 對 5.6dkh

上面的推論
50ppm對 7dkH

比例是不是一樣呢~~~

bbbabab · 2014/06/23

shih87 說：
有可能再接近些...我氯化鈣用的是600g/L....並未飽和

請教一下

氯化鈣，600g/L

這是怎麼配的

1.
600g的氯化鈣+1L的水

2.
600g的氯化鈣，先加一點水，部分溶解後，再把水加至體積為1L

bbbabab · 2014/06/24

http://reefkeeping.com/issues/2006-06/rhf/

看完真的是心有戚戚焉，感動啊~~~ :em16:

跟我的想法一樣，只看主要的效應就夠了

有幾種單位表示，但其實內容是一樣的
Ca：NaHCO3 = 1 mole ：2 mole = 2 meq ：2meq
Ca：KH = 2 meq ：2 meq = 40 ppm ：5.6 dkH = 40 ppm ：100ppm

1. Corals and coralline algae use calcium and alkalinity almost exclusively to deposit calcium carbonate. Because of this they use a fixed ratio of calcium to alkalinity, which is driven by the ratio of calcium and carbonate in calcium carbonate (1:1). The net consumption is about 18-20 ppm of calcium for each 1 meq/L (2.8 dKH) of alkalinity. The reason the amount of calcium varies is that the incorporation of magnesium in place of calcium varies a bit from species to species.

看完這一段，眼淚都快噴出來了
18-20 ppm：2.8dkH

在1樓有寫
"珊瑚的骨骼中，有90%的成分是CaCO3"
而剩下的10%呢，由碳酸鍶及碳酸鎂構成
(我記得以前有人寄過一篇，各種珊瑚骨的成分給我，不過我找不到了)

因此我計畫中的理想比例為

Ca：KH = 40 x 0.9ppm ：5.6 dkH = 36 ppm：5.6 dkH = 18ppm ：2.8 dKH

因此新手開始發現，珊瑚有在成長的同時，KH也會減少時，一開始建議以這個比例去滴定
之後在微調即可，可避免Ca失衡或KH失衡的危機

如何計算呢，很簡單

Ca：配的CaCl2溶液濃度 x 滴定總加入毫升數 ÷ 110.985

KH：配的NaHCO3溶液濃度 x 滴定總加入毫升數 ÷ 84.077

這兩個比值為 0.9：2，即是上面的18ppm ：2.8 dKH濃度比

如果在試劑準確的前提下
而試劑的純度也夠
且溶液遵循莫爾濃度的標準配法
甚至還可以這樣玩

當Ca：KH的溶液添加比值接近40ppm：5.6dKH，很可能有部分的Ca及KH不是用在長骨骼上，而是在魚缸中沈澱了

而當Ca：KH的溶液添加比值接近38ppm：5.6dKH，那恭喜了，大多都是用在珊瑚造骨上

以上仍然是理論，當然還需時間去驗證

shih87 · 2014/06/24

bbbabab 說：
請教一下

氯化鈣，600g/L

這是怎麼配的

1.
600g的氯化鈣+1L的水

2.
600g的氯化鈣，先加一點水，部分溶解後，再把水加至體積為1L

是#1....

shih87 · 2014/06/24

bbbabab 說：
http://reefkeeping.com/issues/2006-06/rhf/

看完真的是心有戚戚焉，感動啊~~~

跟我的想法一樣，只看主要的效應就夠了

有幾種單位表示，但其實內容是一樣的
Ca：NaHCO3 = 1 mole ：2 mole = 2 meq ：2meq
Ca：KH = 2 meq ：2 meq = 40 ppm ：5.6 dkH = 40 ppm ：100ppm

1. Corals and coralline algae use calcium and alkalinity almost exclusively to deposit calcium carbonate. Because of this they use a fixed ratio of calcium to alkalinity, which is driven by the ratio of calcium and carbonate in calcium carbonate (1:1). The net consumption is about 18-20 ppm of calcium for each 1 meq/L (2.8 dKH) of alkalinity. The reason the amount of calcium varies is that the incorporation of magnesium in place of calcium varies a bit from species to species.

看完這一段，眼淚都快噴出來了
18-20 ppm：2.8dkH

在1樓有寫
"珊瑚的骨骼中，有90%的成分是CaCO3"
而剩下的10%呢，由碳酸鍶及碳酸鎂構成
(我記得以前有人寄過一篇，各種珊瑚骨的成分，不過我找不到了)

因此我計畫中的理想比例為

Ca：KH = 40 x 0.9ppm ：5.6 dkH = 36 ppm：5.6 dkH = 18ppm ：2.8 dKH

因此新手開始發現，珊瑚有在成長的同時，KH也會減少時，一開始建議以這個比例去滴定
之後在微調即可，可避免Ca失衡或KH失衡的危機

如何計算呢，很簡單

Ca：配的CaCl2溶液濃度 x 滴定總加入毫升數 ÷ 110.985

KH：配的NaHCO3溶液濃度 x 滴定總加入毫升數 ÷ 84.077

這兩個比值為 0.9：2，即是上面的18ppm ：2.8 dKH濃度比

如果在試劑準確的前提下
而溶液遵循莫爾濃度的標準配法
甚至還可以這樣玩

當Ca：KH的溶液添加比值接近40ppm：5.6dKH，很可能有部分的Ca及KH不是用在長骨骼上，而是在魚缸中沈澱了

而當Ca：KH的溶液添加比值接近38ppm：5.6dKH，那恭喜了，大多都是用在珊瑚造骨上

以上仍然是理論，當然還需時間去驗證

小益真的很優秀!!!

bbbabab · 2014/06/24

shih87 說：
是#1....

果然，

#1有個化學術語叫做重量百分比濃度
#2也有個化學術語叫做體積莫爾濃度

#1，既然名稱中有重量，記量上就得用重量秤
#2，既然名稱中有體積，記量上就可以用體積計算

顯然用#1的方法配置，而用體積算，是會算錯的

因為600g + 1000L的水，總體積並不會是1L
還要乘以該溶液的密度，才能轉換成體積莫爾濃度
如
600g/600g+1000g = 600g/1600g 在乘上密度才能轉換

也就是說
CaCl2， 745g+1L，這樣的配法，並不是飽和濃度

很麻煩齁，其實養魚應該更輕鬆點~~

jeremychen · 2014/06/25

生物不是會消耗鹼度嗎?我記得KH就是鹼度的主要部分,還是我搞錯了@@

蛋白質酯質的最後代謝物主要是硝酸磷酸硫酸與一堆有機酸,這些不是會消耗KH嗎?

bbbabab · 2014/06/25

生物會不會消耗鹼度??
代謝後的產物，會不會消耗KH??

在回答之前，為了幫助理解，玩個遊戲好了
理論上，由物質不滅定律
假設生物會消耗鹼度，那麼一定會在生物的組織上，呈現出"鹼度"

以下是胜肽及葉綠素的結構式

在上面的兩個結構式中，各內含幾個"鹼度"

以下開放猜題，兩個結構都猜中的話，我送自製的Hanna KH藥水，共1Kg(讓你每天測，都用不完)

shih87 · 2014/06/25

bbbabab 說：
果然，

#1有個化學術語叫做重量百分比濃度
#2也有個化學術語叫做體積莫爾濃度

#1，既然名稱中有重量，記量上就得用重量秤
#2，既然名稱中有體積，記量上就可以用體積計算

顯然用#1的方法配置，而用體積算，是會算錯的

因為600g + 1000L的水，總體積並不會是1L
還要乘以該溶液的密度，才能轉換成體積莫爾濃度
如
600g/600g+1000g = 600g/1600g 在乘上密度才能轉換

也就是說
CaCl2， 745g+1L，這樣的配法，並不是飽和濃度

很麻煩齁，其實養魚應該更輕鬆點~~

原來如此，但我一直記得可溶性是跟固定單位水如100g or 1000g (or say 1000cc) 水做計算...，而且一定用重量，非體積 (有時水用體積，僅因為水就1cc 約= 1g, 為方便而放體積單位)....幹...我化學太爛了 :em10:

如下圖...solubility ( g per 100g of water)

bbbabab · 2014/06/25

齊大有仔細看喔，給你拍拍手，抓到我寫的錯誤了

的確，我好像誤會了，現在所有的溶解度，都是以固定水量的方法
也就是固定重量的方法計算

這種方法，要配很方便，但要計算卻有點麻煩

剛做了小實驗
CaCl2，飽和濃度，74.5g CaCl2 + 100g 水
密度測出來為1.3 g/ml

也就是說
以重量配的話，#1的方法，氯化鈣飽和濃度，74.5g/100g (這是直接秤重的)
以體積配的話，#2的方法，氯化鈣飽和濃度，74.5g/134ml (這是用體積配的，部分溶解後，加水到134ml)
這兩個配出來，都一樣是飽和溶液，只是方法不同

而這兩者有什麼差異呢
前面說了
重量配要用重量計，體積配要用體積計

如你是用重量配的話，74.5g/100g，那麼我就可以很清楚知道
1g的溶液中，含有0.43g的氯化鈣，而無法直接算出1ml的溶液中，含有多少氯化鈣(除非知道密度)

如你是用體積配的話，74.5g/134ml，那麼我就可以很清楚知道
1ml的溶液中，含有0.56g的氯化鈣，而無法直接算出1g的溶液中，含有多少氯化鈣(除非知道密度)

依你的例子，以重量配的話
上面的算式需改為
Ca：配的CaCl2溶液濃度 x 滴定加入總克數 ÷ 110.985
KH：配的NaHCO3溶液濃度 x 滴定加入總克數 ÷ 84.077
是不是很麻煩呢

所以以體積配的話，雖然配的時候麻煩，計算的時候就簡單多了
Ca：配的CaCl2溶液濃度 x 滴定加入總毫升數 ÷ 110.985
KH：配的NaHCO3溶液濃度 x 滴定加入總毫升數 ÷ 84.077

蠕動pump是依照體積加入魚缸的，所以要精算的話，就要以體積的方式去配製

(不好意思，我這個人天生龜毛~~)

所以下面這個連結
http://www.ph84.idv.tw/vbb/showthread.php?t=224187&highlight=
要用體積去配，而不是一般的方法以重量去配

這是因為氯化鈣的濃度高，才會這麼麻煩
不過在濃度低時，向小蘇打溶液，兩者就會差不多了，不需分的那麼清楚

bbbabab

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