[這篇文章最後由dolcechen在 2007/05/13 07:25pm 第 2 次編輯]

下面引用由mario在 2007/05/11 10:34pm 發表的內容：
這年頭多打一些字就會被叫高手達人之類的
很抱歉小弟在您文章裡感覺不到"智慧養魚，理學認証"這東西

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+1

希望討論能正面發展....
我想我必須說一個公道話,如果分享能夠有充分的理論基礎,及更多的驗證,通常後面而來的質疑會比較少(這是我呆在PH8.4的經驗),不過當然也會有偏執的反對,這種人他是不需要理由的,比方說不用福馬林檢疫或者豆漿養水這還不打緊,因為每個人本來方法不同喜好也不同,我個人予以尊重,但是他甚至還會在人文後講些莫名奇妙的話= =a
理論也有了,質疑也回覆了,大家也驗證過了OK了....可是他還是......呵呵
所以囉~~~禿頭王要有點耐心,慢慢的加強自己的理論基礎,慢慢的驗證,我相信馬力歐兄不至於會無理取鬧,LENUE兄之前會跟你吵架好像是因為一句話,應該不是專門在你後面叮你....小區兄我就不予置評了.....
即使我身為版主都會遇到別人的無理取鬧的偏執反對,又何況是合理的質疑呢???我從來都不怕別人質疑我,通常有充分的理論解釋與充分的實務驗證過的東西我都能應付,至於沒有禮貌也沒有理由偏執的反對,只要不讓我看到我都OK....
我現在學乖了,只要是沒有充分準備的分享我都不會PO上來,我只會私底下跟魚友討論(就算是PO上來了,也是提醒大家注意,可可以多觀察,因為我也不敢很肯定)....跟我比較熟的魚友其實人都很好,那天我跟jordan兄提到氣體過飽和的問題,雖然他不表贊同,可是我們還是好朋友阿,何必要為了一個不確定的東西跟對方相持不下鬧到翻臉呢???為什麼我跟jordan兄不錯呢??因為他就算是反對也相當禮貌客氣,而且jordan兄是有理由的反對而不是莫名奇妙的反對....我想....這就是良性的討論....
我之前也被馬利歐兄修正過,好像是蔗糖跟酒精的分子量我搞錯了,相反的我感謝他教我怎麼計算,之前禿頭兄在分享升溫及淡水浴處理白點時,其實我替大家捏一把冷汗呢.....因為不管再理論或者實証上面這確實不像銅藥有這麼絕對的效果,沒錯...也許會有一半的魚會自然痊癒,可是另一半呢???會不會因為拖延治療時機而死亡???有時提出修正只是不希望不了解機制的人被誤導而已,並非惡意,如果分享能夠更嚴謹一些,並提醒魚友可能不良的後果,我相信這樣的情況應該會比較少些....事實上禿頭王的作風,在站上已經有知名度與影響力了,還記得您之前是怎麼質疑我嗎??我提出修正時感覺上禿頭兄好像也不怎麼高興,後來我想想就算了,有沒有想過為何我要跟一些熱心的魚友辛苦的去翻譯國外論文呢??別以為我們對你有惡意....純粹只是希望大家更了解機制避免風險而已....
曾經有人問過我,用糖水降NO3或者PO4會不會有副作用,我告訴他可能會有喔,並把可能的副作用告訴她,雖然未必一定會發生,但是我有義務說明,然後讓魚友自行判斷....起碼我已經盡了善良告知的義務了,將來有問題我不用承擔任何責任,即使是提供藥物建議我在面談的時候也說明的很清楚,並仔細看他的設備情況,還要告知他一般大家使用的狀況(甚至也要說明不好的案例)...做研究一定要做正反兩面的研究會比較妥當,除了了解正面效果也要了解負面的作用,我相信這樣通常都是很OK的....
沒有錯,我相信大家都是好意,可是如果能更嚴謹些,不但魚友不會被誤導,大家也會感激您的....至於後面的修正語氣,我仍希望能更禮貌些會更好......過去的恩怨我希望大家都放下,從現在開始從頭開始好嗎???人與人之間就像鏡子,你出拳揍鏡子裡面那個人他一樣也在揍你,(所以被我揍過的人別怪我呀~~我不可能毫無原因的揍你,相反的我很有耐性,一定是你常常揍我我才會出手的,只要你開始不揍我我也不會揍你的^^a)
禿頭王慢慢來吧....你學的越多你的論點就越無懈可擊,酒是越陳越香,養魚也是相同的....我知道你很熱心也很愛分享,總有一天你的論點也會無懈可擊,可是首先....你要有耐心喔,一起加油吧^^

智慧養魚，理學認証
這句話還不如改成 "智據慧養魚，嚴謹求證"
理學認証又如何...一點都不嚴密也是無用的
想要讓別人說不出話..就拿出讓人信服的證據
自己的如顯微照片.實驗數據 別人的如論文..國際期刊之類的..
而不是在那裡自己認為如何就如何
一個理念的誕生是在他人不斷質疑中..不斷的拿出證據說服他人
禁不起他人懷疑的理念..是個廢物..以上

下面引用由only381在 2007/05/13 09:27am 發表的內容：
想要讓別人說不出話..就拿出讓人信服的證據
自己的如顯微照片.實驗數據 別人的如論文..國際期刊之類的..
而不是在那裡自己認為如何就如何
...

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深感贊同上文

贊同赤子大的話,另外小弟認為"禮貌"很重要,尤其在不熟的人之間,是減少不必要磨擦的必要作為~

[這篇文章最後由LUCKYSTAR在 2007/05/13 01:32pm 第 2 次編輯]

以上很多大大的意見我都心領神會了。
事實上，我們都是業餘，文章說是編輯中，就應等編輯完成再來批評，這次也完全由相同人物馬利歐兄引起。
最主要是他的語氣實在太差，用任何角度去看都無可忍耐，否則對內容的批評我絕對虛心接受並再找資料求証。
一個極少發言幫助新手的人，對別人發言採取這種態度，對PH8.4有利或有害就看各位公評了。

對錯我心中也有定見，看文的各位大大心中也有定見。
不過我再熱心這麼一搞我也冷了，只是業餘而已，不是發表專業論文。
一篇未完成的文章，要批也等我寫完，其實跟全部大大都無關，馬利歐都不是第一次。
馬利歐發文的語氣就像在罵一個不知長進的壞學生，什麼東x.....
這篇文我會完成，但我會PO到別處..................
寫了半天，花了極大的精神在收資料與編寫，以往的文章連大陸網站都來文要求登載，不是說我行，但我只是熱心，我自認都還是新手，學海無涯，從我PO文來自三個不同IP您就知道我是多麼的雞婆，公司、自家、圖書館，有時甚至在圖書館拿魚病大全回覆網友問題，
我又是多麼的看重我PO文的正確性，但儘管如此，我的文章還是可能錯誤連連，但善意討論是應有的唯一心態，幫助新手魚友也是應有的態度，一個極少發言的人無須用這種心態來對付別人熱情發表的文章..........，我不想自討苦吃，以後還是少發表為妙。

~~~~~~~ 此篇到此最後回覆，以後不再回應，打手機來的，傳短訊的以及各位PO關心的大大，感恩了~~~~~~~~~

大大,什麼都可以不要,但熱心實屬難得,千萬不要讓他冷掉~

禿兄：
所謂『歡迎批評與指教』『相互吐槽求進步』『忠言逆耳』.....很多事都是相對的，雖別人的質疑對你是痛苦的，但總也是別人經驗中所換來的資訊，雖不一定絕對是對的，但總也不到完全變成黑白巔倒的針對你。畢竟對方的文章也正在受整個論壇上的網友所檢驗著。
別說網路資訊多到令人抓不勝抓，但錯誤也是多到不行，謠言也是滿天飛，就連圖書館的書也未必一定正確，故不論是誰的言論也絕對不是無懈可擊的，所以~~~在網路上的謙卑與恭敬是必需的，等待更有價值的文章與前輩給與指正。
你的價值，個人感覺是出自於勇於思考，但就如前言所說的，一定會有漏洞，那就請大家予以糾正；個人建議，倒不需要有情緒字眼或是比較明顯的字句就予以標籤，刪文放棄，其實放棄的不是ph84的魚友知的權利，而是你的思考無法得到更加的充實；或許你思量的是別的網站也大有菁英存在，........我想那是一定的，只是~~人的思考漏洞，並不會換個論壇就不復存在，所以糾正的前輩並不會消失，結果還不是一樣如出一轍，回歸ph84的狀態罷了。
聽看回寫 都在自己的權利下，就每個人自己的決擇。

我是認為每個人都有審核任何人文章的權力,只要你提出有力的觀點或是證據
對就是對,錯就是錯,沒有好爭論的
只是在批判同時,可能語氣可以緩和一點,會比較好啦
比方說
我認為你提出xxxxxx的觀點是有問題的,因為我根據xxxx的經驗以及xxx的證明,與你的看法不同
不知您提的xxxxxx觀點是建立在何種理論基礎之下?
這樣會不會比較不容易不愉快?也有助於討論阿?

下面引用由ASUKA在 2007/05/13 08:23pm 發表的內容：
我是認為每個人都有審核任何人文章的權力,只要你提出有力的え飢畬睅猵xxx的經驗以及xxx的證明,與你的看法不同
不知您提的xxxxxxあ釦U於討論阿?

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贊成,在批評別人論點的同時,是否想過寫出這樣論點也是用心在思考才寫的出來,是否應該給予鼓勵和尊重...
畢竟,誰能無錯?指教他人時,是否有用過同理心想想,為何不是自已寫出一篇文給人指教!

白點如海缸中藏
剎時染塵污穢髒
底清換棉浪來氧
莫慌時過魚身強
白點發作時,就是我換第一層預過濾棉的指標,順便吸吸缸底生物排泄物.就如此簡單,...假如問我為什麼只如此簡單做,我只能簡單說是我的經驗值吧~~別批我哦~~
PS:但白點實在太利害了,竟然可透過虛擬網路傳染給人類,而造成口舌事非之爭....真恐佈~~連赤子兄疾病版主也束手無策.

每個人都會有心理衡量的一把尺,我覺得肯在網路上分享一些經驗,已值得鼓勵. 我們畢竟都不是真正的專家,
從結果與經驗推測其理論基礎,再進而下對策防範, 專家都不見得能夠很正確的下結論了,更何況是我們這些業餘的玩家.
工程或科學上常用 "suspected"是有其原因的,定理是需要時間的印證,才會有一致的結論.
我支持禿頭王的分享,或許推測不見得十分完美,但是提供了一個思考的觀點.這一點就很值得鼓勵.
另外,我也很佩服禿頭王及板上一些其他前輩實驗的精神)
海水養殖的系統,目前也尚未有一個十全十美大家遵循的系統. 有人堅持要蛋白機,有人玩活石,抽底砂...也有人用換
水來cover 一切. 只要可以養的又美有穩,其實都是值得被稱許的. 即使養失敗倒缸,分享出失敗的經驗,對於後進者不也是
一個很大的貢獻.
總之,多給分享者鼓勵,少給批評並尊重彼此看法,才是網路討論群一個健康的方向. 謝謝...