ab333647 · 2018/08/13

HPZ 說：
瓦數越大,光衰越快,或晶片越集中,熱量越集中,光衰越快,這都是物理現象
當然會有相關的資料測試,不過這概念應該很容易理解才對.
所以瓦數越高, 散熱相對要越好,不然馬上就掛了,連光衰都不用談.
當然散熱做好的話還是能撐蠻久,只是不像單顆1W,3W光衰那麼低就是.

另外我認為談論這些還是要有數據佐證

就我所知使用高瓦數集成燈株的產品如次世代 Kessil

散熱都做得不錯也有高溫光衰測試佐證

物理特性你說的沒錯但也要肯定廠家為了克服這種問題所做的努力

HPZ · 2018/08/13

ab333647 說：
另外我認為談論這些還是要有數據佐證

就我所知使用高瓦數集成燈株的產品如次世代 Kessil

散熱都做得不錯也有高溫光衰測試佐證

物理特性你說的沒錯但也要肯定廠家為了克服這種問題所做的努力

依據飼養者的需求客觀的去選擇產品就好<---完全正確, 想要高強度混光,選了high power COB 的話,就別太在意光衰囉

如果真的想了解數據的話,我想也許你們可以試著去看Cree 的LM80 report 去看大趨勢.
從低瓦數1W, 3W, --->一直往上看到 COB 7W 等等,不然我也不知道要拿甚麼數據佐證...
如果一定要我舉證的話,那我會說當我沒說好了,哈哈哈...

ab333647 · 2018/08/13

HPZ 說：
依據飼養者的需求客觀的去選擇產品就好<---完全正確, 想要高強度混光,選了high power COB 的話,就別太在意光衰囉

如果真的想了解數據的話,我想也許你們可以試著去看Cree 的LM80 report 去看大趨勢.
從低瓦數1W, 3W, --->一直往上看到 COB 7W 等等,不然我也不知道要拿甚麼數據佐證...
如果一定要我舉證的話,那我會說當我沒說好了,哈哈哈...

我的老天

為什麼要拿LM-80當做理解水族燈具光衰的依據!?!?!?!?

他是一個給LED燈珠廠的測試標準

拿來跟專門設計好給水族的燈具比根本不在同一個基準點上

是要比什麼? 還是你要直接拿燈珠通電來養珊瑚 :em14:

HPZ · 2018/08/13

ab333647 說：
我的老天

為什麼要拿LM-80當做理解水族燈具光衰的依據!?!?!?!?

他是一個給LED燈珠廠的測試標準

拿來跟專門設計好給水族的燈具比根本不在同一個基準點上

是要比什麼? 還是你要直接拿燈珠通電來養珊瑚

LM80的測試溫度,除了規定溫度外還有廠商自選(ex. 要選150C 也可以, 溫度約高越不容易過罷了),
就是要去模擬在燈具廠最後成品時溫度下的光衰.
不管燈具給甚麼用, 只要燈具溫度不超過燈珠LM80 pass溫度,LM80就有參考意義,超過了當然就沒意義. OK?

ab333647 · 2018/08/14

HPZ 說：
LM80的測試溫度,除了規定溫度外還有廠商自選(ex. 要選150C 也可以, 溫度約高越不容易過罷了),
就是要去模擬在燈具廠最後成品時溫度下的光衰.
不管燈具給甚麼用, 只要燈具溫度不超過燈珠LM80 pass溫度,LM80就有參考意義,超過了當然就沒意義. OK?

其實我為什麼會一直認為光衰真的還好而已

原因很簡單

以通過LM80的集成式高瓦數燈具來說

第一通常燈具的散熱都會做到45~50度甚至更低

另外不知道你有沒有發現我們這些使用集成式燈片高瓦數的使用者

LED總瓦數都非常高?

高到就算你用了三年的時數低空飛過LM80標準還是屌打單晶

單晶封裝的成本高維護成本也高單位面積強度又低

這也是為什麼市面上幾乎都沒有低瓦但用單晶多數量拼湊的燈具

而且現在我用的集成式燈具內容其實也是1點多W拼成這樣是不是比起市售直接點3W單晶好?

過去閃龍散熱不良燒掉一堆燈我沒風扇還沒燒掉哩...

你說我30W光衰很快但如果用一堆1W全部擠在一起難道就光衰慢?

HPZ · 2018/08/14

ab333647 說：
其實我為什麼會一直認為光衰真的還好而已
-->是還好沒錯啊,t5, HQI 光衰高也是照樣養啊,我也是這樣養過來的.
先聲明,我沒有要反對使用high power COB 喔,本來就是看應用去選擇

原因很簡單

以通過LM80的集成式高瓦數燈具來說

第一通常燈具的散熱都會做到45~50度甚至更低

另外不知道你有沒有發現我們這些使用集成式燈片高瓦數的使用者

LED總瓦數都非常高?

高到就算你用了三年的時數低空飛過LM80標準還是屌打單晶

單晶封裝的成本高維護成本也高單位面積強度又低
-->成本我只能說反了,COB 是成本高的

這也是為什麼市面上幾乎都沒有低瓦但用單晶多數量拼湊的燈具
--> 水族市場的確是這樣,但一般燈具市場不是, 我是不知道到底為什麼

而且現在我用的集成式燈具內容其實也是1點多W拼成這樣是不是比起市售直接點3W單晶好?
--> 照射面積不一樣,這樣比有點怪怪的, 1顆30W 照一個小圈圈, 30顆1W 可以照30顆小圈圈面積,應用上是不一樣.

過去閃龍散熱不良燒掉一堆燈我沒風扇還沒燒掉哩...

你說我30W光衰很快但如果用一堆1W全部擠在一起難道就光衰慢?

-->燈燒掉跟光衰還是要分開討論, 談光衰的話, 一顆30W 跟 30顆1W 擠在一起是差不多一樣沒錯, 一顆30W封裝本來就是很多顆擠在一起, 30顆1W 分散的話就會比集中好.

回覆如上述藍字

ab333647 · 2018/08/14

下次回覆用一下QUOTE語法會比較好回

單晶封裝的成本高維護成本也高單位面積強度又低
-->成本我只能說反了,COB 是成本高的

我這邊指的是整體燈具製做成本在要達到相同瓦數目的下體積大透鏡多鋁鰭大

這也是為什麼市面上幾乎都沒有低瓦但用單晶多數量拼湊的燈具
--> 水族市場的確是這樣,但一般燈具市場不是, 我是不知道到底為什麼

我倒覺得原因顯而易見燈具不好設計而且對廠商來說維護成本高效果也不會比較好

而且現在我用的集成式燈具內容其實也是1點多W拼成這樣是不是比起市售直接點3W單晶好?
--> 照射面積不一樣,這樣比有點怪怪的, 1顆30W 照一個小圈圈, 30顆1W 可以照30顆小圈圈面積,應用上是不一樣.

我這句話討論的是單討論光衰 @@ 怎麼會扯到照射面積

-->燈燒掉跟光衰還是要分開討論, 談光衰的話, 一顆30W 跟 30顆1W 擠在一起是差不多一樣沒錯, 一顆30W封裝本來就是很多顆擠在一起, 30顆1W 分散的話就會比集中好.

所以你覺不覺得很怪

這樣討論起來是不是影響光衰的關鍵是溫度?

那是不是溫度如果可以控制到很好是不是可以弭平這些差距?

HPZ · 2018/08/14

既然從光衰起頭,那針對最後一點回覆好了,其他的也不是三言兩語能說清楚的.
影響光衰的關鍵因素中,溫度是非常重要沒錯,但不是唯一.
我之所以建議去看從低瓦數到高瓦數的LM80 report, 就是你可以觀察,即使在同樣溫度下 (ex. 85C).
1W, 7W 跑出來的曲線/L70 壽命會不會一樣.
也就是說即使你燈具控制在同一溫度時, 單顆1W vs 單顆7W COB 光衰還是會有差

總之,又要高功率又要成本低又要低光衰這怎麼可能嗎! 天下哪有那麼好的事,對吧.
LED 不同封裝各有各的優缺點,只要搞懂特性針對個人需求去選擇就好,沒有誰比誰好,以上...

itsforte · 2018/08/14

養很好 > 光衰 > 養不錯
VS
養的不怎樣 > 沒光衰 > 養的不怎樣

我會相信前者有用 :em04:

嘴這個沒什麼意義
你說光衰那拿出來測啊測到底用多久光衰多少使用者要怎麼補償
這才是 "工程師" 該做的
而不是一直抱怨 COB會光衰啦便宜沒好貨啦這並不能解決問題

以結論來說扁魚珊瑚沒養比較差如果光衰嚴重到影響珊瑚生李那才是問題問題是沒有
也就是扁魚為什麼會根本沒查覺風扇沒轉的主因

所以管他的LM80 用三年沒風扇還能養 ROCKS!!!!

longsunnosea · 2018/08/14

ROCKS!!!!

HPZ 說：
既然從光衰起頭,那針對最後一點回覆好了,其他的也不是三言兩語能說清楚的.
影響光衰的關鍵因素中,溫度是非常重要沒錯,但不是唯一.
我之所以建議去看從低瓦數到高瓦數的LM80 report, 就是你可以觀察,即使在同樣溫度下 (ex. 85C).
1W, 7W 跑出來的曲線/L70 壽命會不會一樣.
也就是說即使你燈具控制在同一溫度時, 單顆1W vs 單顆7W COB 光衰還是會有差

總之,又要高功率又要成本低又要低光衰這怎麼可能嗎! 天下哪有那麼好的事,對吧.
LED 不同封裝各有各的優缺點,只要搞懂特性針對個人需求去選擇就好,沒有誰比誰好,以上...

先別理光衰了!
我跟老齊還在等真的不會提升營養鹽的飼料，可以分享了嗎 :em18:

HPZ · 2018/08/14

我什麼時候有提到養的如何跟光衰有關???
我又甚麼時候再嘴&抱怨???
COB 光衰快是事實,工程師如果不能接受事實我也不知道該說啥.
要我證明光衰,這就好笑了,我有啥義務要證明這個跟解決其他人的問題???

HPZ · 2018/08/14

longsunnosea 說：
ROCKS!!!!

先別理光衰了!
我跟老齊還在等真的不會提升營養鹽的飼料，可以分享了嗎

當時講飼料的重點本來是要提醒樓主,PO4 低如果又想拉高的話,要注意的是加進去的食物有沒有P, 我的重點其實不在後面那句話,不過其他人似乎不這麼想就是.
隨手拿一包高夠力,上頭成分是粗蛋白最低48%, 磷最低1%, 加一堆飼料反而是加一堆蛋白質進去, 樓主都長一堆紅泥了,這樣對樓主會有比較好嗎?
這項目應該不要在扁魚的帖子討論,就不再回覆了.

ab333647

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HPZ

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