baotni 說：

我讀到的及我的經驗都是PO4會被石頭及珊瑚砂吸收。
等到水裡的PO4很少之後，石頭裡的PO4會慢慢釋放出來。

有兩個月的時間，水裏的PO4一直維持在0.4ppm, 但NO3=0
這期間我每天加KNO3 0.2ppm
兩個月後PO4就降下來了，到0.03ppm。

經驗分享。

按一下展開……

jeremychen 說：

"等到水裡的PO4很少之後，石頭裡的PO4會慢慢釋放出來"

這是有可能的,因為沙石本來就含有磷酸鈣可以溶解出來,但沙石並無法吸收NP.

但只要NP豆持續運作~這些問題終將不是問題,細菌不斷同化NP最終仍可以創造NP雙低環境.

有沒有可能與硝酸鉀有關?這是有可能的,缺N細菌一樣無法同化P,CNP本來就是構築細胞的重要元素,所以也能反推缺P也無法同化N...

以上要實驗也很簡單..

一.RO水泡海鹽測NP值(假設NP雙0),隨便用大桶子放水放點(泡自來水一周)的沙或石,一周後測NP會不會升就知道沙石能不能釋放NP...

二.RO水泡海鹽,拉N至50ppm拉P至1ppm,隨便用大桶子放水放點(泡自來水一周)的沙或石,一周後測NP會不會降就知道沙石能不能吸收NP

三.RO水泡海鹽,用硝酸鉀拉N至50ppm,P維持0,隨便用大桶子放水,NP豆與蛋白機,一周後測N能不能降

四.RO水泡海鹽,用硝酸鉀拉N至50ppm,P用磷酸拉升至5ppm,隨便用大桶子放水,NP豆與蛋白機,一周後測N與P能不能降

五..RO水泡海鹽,N維持0ppm,P用磷酸拉升至5ppm,隨便用大桶子放水,NP豆與蛋白機,一周後測P能不能降

以上都是極其簡單的實驗,大多每個養sps的人都有可以精準測試的設備,我不明白為何沒人做實驗?畢竟這種東西討論沒多大意義,終究不能明白什麼或者是證明什麼...

NP對生物的影響性實驗要做應該也不大難才對,把N降到0.維持P在低值但不為0,或者P降到0,N維持在低值不為0,或者NP雙低都不為0....等來觀察生物的表現....我相信很快的就真相大白了...

按一下展開……

jeremychen 說：

一.RO水泡海鹽測NP值(假設NP雙0),隨便用大桶子放水放點(泡自來水一周)的沙或石,一周後測NP會不會升就知道沙石能不能釋放NP...

理論上NP皆0,或者接近0即可模擬po4很少的情況,在測試設備很靈敏的情況下,不大可能一周後還測不出變動(假設沙石能釋放P),假設無法釋放則一周後仍測出初值無變化...

這個實驗就是把所有變數排除,無任何po4輸入下,假設P還能變動~那麼就一定是沙石釋放...

按一下展開……

jeremychen 說：

呵~我被你的英文考倒了..可以說明一下哪兩者的不同?

按一下展開……

pelagic 說：

(請注意, 本人非化學專業, 以下數值可能有錯)

我以前對 NO3 還有 PO4 的觀念是 PO4 低, NO3 應該不會太高. 但是在錯誤的使用 NP 豆還有吸附劑的情況下, 我的魚缸的 NP 嚴重的失調. 以下是我在去年下半年的錯誤操作

1. 魚缸經歷了 6 個月沒有換水的過程, 大量的 LPS, SPS 死亡... (工作真的很忙. 哈哈)
2. 沒有測量 NO3, 只有幾個星期測量 PO4 一次
3. 不當使用 PO4 吸附劑

C, N, P 比例
https://www.geo.cornell.edu/geology/classes/eas3030/303_temp/Elements_&_stoichiometry.ppt.pdf

所有生物都有 CNP 比例 C(碳), N(氨), P(磷).
海水浮游生物 106:16:1
細菌 60:10:1
人體 18.5 : 3.2 : 1

假設 C 永遠充足則只考慮 NP 比例
假設固態碳源所培養的異營菌是介於 16:1 至 10:1 之間 (求指正)

換算成魚缸裡存在的 NO3O4 狀態則是 36:1 與 23:1 (感謝小益大) 運算方便我取 30:1


NP 比例 與 氨不足狀態
30:1 的 NO3O4 消耗比例下, NO3 通常會很快的被處理掉, 很多人的缸子, 在時間久了之後, PO4 會慢慢的升高,而 NO3 卻很低. 這是因為系統已經進入了 "氨不足" 的狀況. 這時可以加入PO4吸附來處理, 或是滴定氨. 感覺上氨不足是比較好處理的

https://www.nano-reef.com/topic/305892-dosing-nitrate-nitrogen-on-purpose/
https://www.fishlore.com/fishforum/...on-dosing-supplementing-nitrate-nitrogen.html


磷不足狀態
像我一樣, 從來不測 NO3, 而只管 PO4, 而且狂用 PO4 吸附劑, 加上大量生物死亡造成 NO3 在魚缸中累積的人會遇到 "磷不足" 的情況. 也就是說

1. PO4 數值非常低, Hanna 736 連續幾個星期都是 0 PPB,
2. NO3 破表 25PPM+
3. 魚缸粉塵, 髒汙, 底沙造成NO3 持續留在缸子裡 (雖然我很努力清理了)
4. NP 豆無法有效作用. 因為每降 30PPM 的 NO3 需要 1PPM 的 PO4

處理方法
1. 大量餵食, 不可採用. 因為 N 已經破表, 而食物中會同時加入 N 還有 P. 雖然長期下來 N 會越來越少, 但是初期還是會有 N 太高的風險
2. 加入含 P 的物質, 如胺基酸類的產品. 不可採用. 可能加入太大量 N
3. PO4 吸附劑當然已經拿掉了
4. 沸石吸附, 阻止 NH4 成為 NO2, NO3. 可以採用
5. 滴定 P, 本次實驗項目 https://www.seachem.com/Products/product_pages/FlourishPhosphorus.html

步驟

已知:

• 假設目前 NO3 值在 50 PPM , 需要 1.6 PPM (336mL Flourish Phosphorus) 的 的 PO4 來消耗掉. 以每天整體系統加入 0.1 PPM 為上限的情況下,
• 需要 16 次的 0.1 PPM PO4 cycle 使 N 到達 0.

未知:
系統 P 消耗速度, 因為永為 0, 所以需要測試實際消耗速度

求解:

1. P 消耗速度
2. 是否有效

步驟:

1. 測量 PO4 值, 確定為零. 每一小時滴定 1mL 的 Flourish Phosphorus, 滴定 24 小時(24mL total), 每 4-6 小時測試一次 PO4
2. 如 1 之結果仍為 0, 則改為每一小時加入 2mL 的 Flourish Phosphorus, 每四小時後測試 PO4 值
3. 注意 PO4 在開關燈情況下消耗速度可能不同
4. 重覆以上步驟值到找出每小時/天平均 PO4 消耗速度
5. 假設每天 PO4 消耗0.1PPM
6. 一切順利的話, 16 天後 NP 可達平衡. NP平衡天數與 每小時 PO4 消耗速度成反比. 例如
   
   • 0.01PPM->16 天
   • 0.02PPM->8 天
   • 0.03PPM->4 天
7. 每天測量 NO3 變化數值
8. 雖然數值可能不是很準確, 但是也可以證明在 CN 充足下, 加入 P 可以使 CNP 三低

我明天收到Flourish Phosphorus就開始測試, 結果會 po 上來


Day1:
設定 24 小時滴定 21mL (提升0.1PPM 的 PO4). 因為 NO3 破表, 所以我稀釋來測試. 相片中的紅泥藻(或鼻涕藻)少量的在缸子裡, 我換水的時候才吸一下, 並沒有很嚴重
左到右 100% 60% 20% 海水

此篇文章於 今天 17:04 被 pelagic 編輯。 原因: 感謝 BBBABAB 大指正. CNP比例用錯了.

按一下展開……

pelagic 說：

(請注意, 本人非化學專業, 以下數值可能有錯)

我以前對 NO3 還有 PO4 的觀念是 PO4 低, NO3 應該不會太高. 但是在錯誤的使用 NP 豆還有吸附劑的情況下, 我的魚缸的 NP 嚴重的失調. 以下是我在去年下半年的錯誤操作

1. 魚缸經歷了 6 個月沒有換水的過程, 大量的 LPS, SPS 死亡... (工作真的很忙. 哈哈)
2. 沒有測量 NO3, 只有幾個星期測量 PO4 一次
3. 不當使用 PO4 吸附劑

C, N, P 比例
https://www.geo.cornell.edu/geology/classes/eas3030/303_temp/Elements_&_stoichiometry.ppt.pdf

所有生物都有 CNP 比例 C(碳), N(氨), P(磷).
海水浮游生物 106:16:1
細菌 60:10:1
人體 18.5 : 3.2 : 1

假設 C 永遠充足則只考慮 NP 比例
假設固態碳源所培養的異營菌是介於 16:1 至 10:1 之間 (求指正)

換算成魚缸裡存在的 NO3O4 狀態則是 36:1 與 23:1 (感謝小益大) 運算方便我取 30:1


NP 比例 與 氨不足狀態
30:1 的 NO3O4 消耗比例下, NO3 通常會很快的被處理掉, 很多人的缸子, 在時間久了之後, PO4 會慢慢的升高,而 NO3 卻很低. 這是因為系統已經進入了 "氨不足" 的狀況. 這時可以加入PO4吸附來處理, 或是滴定氨. 感覺上氨不足是比較好處理的

https://www.nano-reef.com/topic/305892-dosing-nitrate-nitrogen-on-purpose/
https://www.fishlore.com/fishforum/...on-dosing-supplementing-nitrate-nitrogen.html


磷不足狀態
像我一樣, 從來不測 NO3, 而只管 PO4, 而且狂用 PO4 吸附劑, 加上大量生物死亡造成 NO3 在魚缸中累積的人會遇到 "磷不足" 的情況. 也就是說

1. PO4 數值非常低, Hanna 736 連續幾個星期都是 0 PPB,
2. NO3 破表 25PPM+
3. 魚缸粉塵, 髒汙, 底沙造成NO3 持續留在缸子裡 (雖然我很努力清理了)
4. NP 豆無法有效作用. 因為每降 30PPM 的 NO3 需要 1PPM 的 PO4

處理方法
1. 大量餵食, 不可採用. 因為 N 已經破表, 而食物中會同時加入 N 還有 P. 雖然長期下來 N 會越來越少, 但是初期還是會有 N 太高的風險
2. 加入含 P 的物質, 如胺基酸類的產品. 不可採用. 可能加入太大量 N
3. PO4 吸附劑當然已經拿掉了
4. 沸石吸附, 阻止 NH4 成為 NO2, NO3. 可以採用
5. 滴定 P, 本次實驗項目 https://www.seachem.com/Products/product_pages/FlourishPhosphorus.html

步驟

已知:

• 假設目前 NO3 值在 50 PPM , 需要 1.6 PPM (336mL Flourish Phosphorus) 的 的 PO4 來消耗掉. 以每天整體系統加入 0.1 PPM 為上限的情況下,
• 需要 16 次的 0.1 PPM PO4 cycle 使 N 到達 0.

未知:
系統 P 消耗速度, 因為永為 0, 所以需要測試實際消耗速度

求解:

1. P 消耗速度
2. 是否有效

步驟:

1. 測量 PO4 值, 確定為零. 每一小時滴定 1mL 的 Flourish Phosphorus, 滴定 24 小時(24mL total), 每 4-6 小時測試一次 PO4
2. 如 1 之結果仍為 0, 則改為每一小時加入 2mL 的 Flourish Phosphorus, 每四小時後測試 PO4 值
3. 注意 PO4 在開關燈情況下消耗速度可能不同
4. 重覆以上步驟值到找出每小時/天平均 PO4 消耗速度
5. 假設每天 PO4 消耗0.1PPM
6. 一切順利的話, 16 天後 NP 可達平衡. NP平衡天數與 每小時 PO4 消耗速度成反比. 例如
   
   • 0.01PPM->16 天
   • 0.02PPM->8 天
   • 0.03PPM->4 天
7. 每天測量 NO3 變化數值
8. 雖然數值可能不是很準確, 但是也可以證明在 CN 充足下, 加入 P 可以使 CNP 三低

我明天收到Flourish Phosphorus就開始測試, 結果會 po 上來


Day1:
設定 24 小時滴定 21mL (提升0.1PPM 的 PO4). 因為 NO3 破表, 所以我稀釋來測試. 相片中的紅泥藻(或鼻涕藻)少量的在缸子裡, 我換水的時候才吸一下, 並沒有很嚴重
左到右 100% 60% 20% 海水

此篇文章於 今天 17:04 被 pelagic 編輯。 原因: 感謝 BBBABAB 大指正. CNP比例用錯了.

按一下展開……

shih87 說：

"等到水裡的PO4很少之後，石頭裡的PO4會慢慢釋放出來"

包兄紅字部分是如何得知"水裡"丶"石頭裡"的不同?

尤其魚缸環境其他變數如何掌控的?

"兩個月後PO4就降下來了" 一定和加NO3有關嗎?

當然，包兄已説僅是自己的觀察，但如能有更多的線索，也許能誏小益等申論下去，分享魚友。

按一下展開……