HPZ · 2017/02/27

jeremychen 說：
臭氧很毒~

我是不知道用毒這個字形容恰不恰當,因為臭氧就只是個強氧化劑,
而且應該只會存在水中幾秒鐘的時間(忘了哪看到的)
跟下毒殺蟲的概念好像不太一樣.
臭氧就只是跟已經存在於水中的有機物結合,結合後的物質也無毒.
接蛋白跟劑量不能過高的目的,就是要避免讓氧化劑直接接觸生物(硝化細菌,魚,珊瑚etc).
從您的敘述,我覺得似乎有點劑量過高的現象,請小心.

我後來又稍微回去看了一下BRS TV
https://www.youtube.com/watch?v=-gKMRHtNCNE&index=28&list=PLBaMLrfToJyybUT18OE3fMomFb9XU0ffC

2:29 秒有化學式,7:53 有可能影響造泡的說法, 其實我也不知道老外這樣講對不對,就看看,哈哈...

danmhippo 說：
我是近一年才開始用臭氧, 但坦白說, 我感覺不太出來差異.

任何器材原本就都只是在減緩水質老化,這證明您果然是高手,水質長期維持理想,差異就不大.
但對過去生物死傷無數的我來說,我覺得還是感覺得出來的,哈哈.

laiduj · 2017/02/27

laiduj 說：
個人使用臭氧數年的經驗來說
除了在2013年五月造成倒缸(放在底缸末格殘餘臭氧被主馬直接抽到主缸)
平常時候使用上都沒啥問題
現是使用在FO主缸溢流管旁邊溢流管後接蛋白~

以蛋白的效果來看
加入臭氧之後蛋白打出汙水的量有增加也比較黑
而且真的清洗集汙盒也容易得多........

補充一下~
小弟從2012年使用到現在都是24H使用
前兩年是使用家庭臭氧清洗蔬果的臭氧機
後幾年都是用臭氧產生器+除濕劑DIY的
有沒有臭氧產生都是用"聞"來確定........

xdai27 · 2017/03/13

HPZ 說：
我後來又稍微回去看了一下BRS TV
https://www.youtube.com/watch?v=-gKMRHtNCNE&index=28&list=PLBaMLrfToJyybUT18OE3fMomFb9XU0ffC

2:29 秒有化學式,7:53 有可能影響造泡的說法, 其實我也不知道老外這樣講對不對,就看看,哈哈...

我原本的想法是2:29那樣，臭氧把一些長鏈或支鏈的有機分子破壞成小分子之後，或是直接變成最小的氧化態如CO2、NO3等，讓硝化菌比較容易處理。但負作用是因為長鏈被破壞了，所以會不容易形成界面，因此造泡效果會比較差。

不過7:53又說因為被氧化的有機分子結合了臭氧，形成帶電荷的小分子，因此容易吸引其他分子，增加造泡效率。這個說法我就不太確定了，因為就算臭氧讓小分子帶電荷，似乎也是極短暫的時間，無法確定這個說法對不對。

至於接蛋白，這個做法應該蠻合理的，等於是把蛋白的反應室當成臭氧反應室，因此只有被蛋白馬達吸入的水體才會接觸到臭氧，過剩的臭氧也會在這個地方排出，減少生物直接接觸的機會。如果上面影片7:53秒的說法為真，在這裡接臭氧也等同於提升了蛋白效率。

不知道有沒有加入臭氧以外其他種氧化劑的做法，如果有的話，應該也會選擇在這個地方添加，理論上會比較安全。

a792040 · 2017/03/13

我沒接蛋白.

是接在造浪機上，直接打在主缸，濃度100%，每天15分鐘，主缸的水經活性碳過濾後才進過濾缸.

這樣打已3年多.

HPZ · 2017/03/13

講一下我對臭氧該打多長時間的想法好了,僅供參考.
有些東西我會當成治本用,適合日常管理的,例如蛋白這種24hr 運作的.
有些東西我會當成治標用,適合用來解決問題的,例如下藥,或吸附劑,或大量換水等這種一次下足的.
當然也可以把治標的變成緩慢或分段,例如緩慢加入吸附劑或少量換水等,看每個人的經驗跟操作手法...
海水養殖穩定很重要,慢慢來會比較好.

臭氧前面提過了,主要是為了要處理有機質,而且輔助蛋白,所以我會當成治本的工具而不是治標.
缸中有機質隨時都在產生,所以我的作法是少量&24hr 配合蛋白使用.

如果當成治標用,其實當NO3/PO4高時,水質惡化,有機質&藻類產生/累積快,臭氧其實效果有限.
因為產生的有機質比氧化掉的還快.
而如果一次打入高濃度臭氧的話,時間短也許還好(但也不建議).
時間長的話反而臭氧會跟不該結合的東西結合,那基本上離倒缸也大概不遠.
所以我不會把臭氧當解決問題的工具,而是減緩水質老化,治本的東西.

臭氧也不是唯一能處理有機質的器材, 活性碳&沸石一樣可以,只是能吸附的有機物有限制罷了.
對我來講,臭氧就是種插個電就不用管它,又能氧化大部分有機質的輔助器材罷了.

總之有人說臭氧是雙刃劍其實一點也沒錯,用的好就殺敵人,用不好就砍自己囉,呵呵...

daydayup · 2017/03/14

HPZ 說：
講一下我對臭氧該打多長時間的想法好了,僅供參考.
有些東西我會當成治本用,適合日常管理的,例如蛋白這種24hr 運作的.
有些東西我會當成治標用,適合用來解決問題的,例如下藥,或吸附劑,或大量換水等這種一次下足的.
當然也可以把治標的變成緩慢或分段,例如緩慢加入吸附劑或少量換水等,看每個人的經驗跟操作手法...
海水養殖穩定很重要,慢慢來會比較好.

臭氧前面提過了,主要是為了要處理有機質,而且輔助蛋白,所以我會當成治本的工具而不是治標.
缸中有機質隨時都在產生,所以我的作法是少量&24hr 配合蛋白使用.

如果當成治標用,其實當NO3/PO4高時,水質惡化,有機質&藻類產生/累積快,臭氧其實效果有限.
因為產生的有機質比氧化掉的還快.
而如果一次打入高濃度臭氧的話,時間短也許還好(但也不建議).
時間長的話反而臭氧會跟不該結合的東西結合,那基本上離倒缸也大概不遠.
所以我不會把臭氧當解決問題的工具,而是減緩水質老化,治本的東西.

臭氧也不是唯一能處理有機質的器材, 活性碳&沸石一樣可以,只是能吸附的有機物有限制罷了.
對我來講,臭氧就是種插個電就不用管它,又能氧化大部分有機質的輔助器材罷了.

總之有人說臭氧是雙刃劍其實一點也沒錯,用的好就殺敵人,用不好就砍自己囉,呵呵...

謝謝一直來的關注
關於臭氧~~貌似現在還有一種雙氧水的東西和臭氧也一樣··不知道兄弟有否了解下

HPZ · 2017/03/14

daydayup 說：
謝謝一直來的關注
關於臭氧~~貌似現在還有一種雙氧水的東西和臭氧也一樣··不知道兄弟有否了解下

我是沒研究也沒興趣去查了,我是盡可能不往缸子裡加化學藥劑,因為我化學很差 :em06:

每次看到一些藥劑裡的不純物,然後目前水質如何? 該添加多少分量等計算會讓我頭昏眼花.
雙氧水的使用可能要請其他人回答.

xdai27 · 2017/03/15

daydayup 說：
謝謝一直來的關注
關於臭氧~~貌似現在還有一種雙氧水的東西和臭氧也一樣··不知道兄弟有否了解下

雙氧水比較常看到的用法，是用在活石的消毒上，有看過赤子大把它當成停電時的溶氧增加劑。至於當成氧化劑來用就很少看到了，好像RC上有看過一兩篇，可能要google一下。

強氧化劑有很多種，雙氧水、過錳酸鉀、漂白水、臭氧等等都是，但幾乎沒人用在水族箱裡，最大的因素大概是沒人知道要加多少量，強氧化劑對生物很容易造成傷害，而且我們也不知道需要氧化的物質有多少。我以前想過可以用COD當個指標，不過COD的測量又是另一個問題。另一個風險是很難讓它只接觸到有機物，而不接觸到生物。和臭氧一樣加在蛋白裡，把蛋白當成反應室可能是個方法，但有沒有人這樣做過就不知道了。

另外雙氧水保存不易，在大氣下會自行分解為水和氧，這也是另一個問題。以上面列的氧化劑來說，我覺得還臭氧影響最小，也最好控制，HPZ兄已經有很好的示範了。如果兄台要試雙氧水，我覺得以稀釋過的雙氧水滴在蛋白中可能可以，風險也不會太大。不過要怎麼滴，如何觀察它的效果，大概就只能靠你自己了。

bbbabab · 2017/03/15

臭氧主要是攻擊官能基，最有名的是Ozonolysis，對碳碳雙鍵進行斷鏈
而活性碳中也存在許多碳碳雙鍵，所以可以吸收臭氧
臭氧不會把有機物分解成CO2或NO3
如果會的話，代表反應時間很長，條件很劇烈，應該也沒有生物能活著
像蔬果臭氧機也不會把蔬菜打到不見

而臭氧也會對部分氨基酸進行斷鏈
斷鏈後通常會帶氧，或羧酸等官能基，因此會有負電荷
可以想像，一個長鏈尾端是負電荷
類似介面活性劑的結構
所以可以幫助起泡

danmhippo · 2017/03/15

bbbabab 說：
臭氧主要是攻擊官能基，最有名的是Ozonolysis，對碳碳雙鍵進行斷鏈
而活性碳中也存在許多碳碳雙鍵，所以可以吸收臭氧
臭氧不會把有機物分解成CO2或NO3
如果會的話，代表反應時間很長，條件很劇烈，應該也沒有生物能活著
像蔬果臭氧機也不會把蔬菜打到不見

而臭氧也會對部分氨基酸進行斷鏈
斷鏈後通常會帶氧，或羧酸等官能基，因此會有負電荷
可以想像，一個長鏈尾端是負電荷
類似介面活性劑的結構
所以可以幫助起泡

這個說明簡單易瞭, 我先收藏起來, 感謝

laiduj · 2017/03/15

bbbabab 說：
臭氧主要是攻擊官能基，最有名的是Ozonolysis，對碳碳雙鍵進行斷鏈
而活性碳中也存在許多碳碳雙鍵，所以可以吸收臭氧
臭氧不會把有機物分解成CO2或NO3
如果會的話，代表反應時間很長，條件很劇烈，應該也沒有生物能活著
像蔬果臭氧機也不會把蔬菜打到不見

而臭氧也會對部分氨基酸進行斷鏈
斷鏈後通常會帶氧，或羧酸等官能基，因此會有負電荷
可以想像，一個長鏈尾端是負電荷
類似介面活性劑的結構
所以可以幫助起泡

說明簡單易瞭...... 感謝~

bbbabab · 2017/03/15

~~

臭氧除色是最常見的

因為色素大多由共軛雙鍵組成
就是很多個碳氮、碳氧、碳碳雙鍵
如胡蘿蔔素

打斷其中一些鍵就能除色，且有利後續蛋白或生物分解

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