jeremie 說：

這些測試倒還不足以判斷到底誰的誤差值大或是誰準確度高。
我主要是想了解的是兩個問題：
1. 三種設備在依照原廠說明操作後測量同一海水水樣的結果會有多少差異

2. 分別以測量折射率以及測量導電度的鹽度設備測試理論上應和S=35的海水有相同導電度以及折射率的兩種氯化鈉溶液所得出之結果。

而Hanna鹽度筆測量標準液的結果差異我認為可能有兩個因素：
1. 第一個可能性是我配藥時的失誤，這點是可用導電度計測量看我配的東西到底是不是53 mS/cm，不過我手邊目前並沒有可靠儀器就是了。

2. 第二種狀況則可能是Hanna內建的換算公式與我所找到的其他文獻有偏差，因此他們校正液所定義的35ppt可能就不是53 mS/cm了(同樣可直接測他們的校正液導電度)。



理論上若該光學鹽度計是設計給海水使用的話只要每次測量前都以溫度相同的純水校正過應該是不會有太大的偏差。

(來源：High-resolution and compact refractometer for salinity measurements)

(來源：Evaluation of a Statistical Approach for Extracting Shallow Water Bathymetry Signals from ICESat-2 ATL03 Photon Data)

上面兩張圖可以看到在不同溫度下的鹽度對折射率變化線之斜率並沒有很大的差異，因此我所配的3.65% NaCl溶液若在20°C時約略等於S=35的海水之折射率的話，到了25°C應該還是差不多(我記得之前站長測試不同鹽度測量設備那篇在20和25°C兩根也是得出接近的結果)。


在數據跳動後我又反覆測量了好幾次，也把鹽度計清洗過後放乾並重新測量但結果還是一根34.2一根33.8，所以他們在缸內水的測量又得到共識了這點也讓我覺得很神奇。

標準液的部分有個概念我自己其實也誤解了很長一段時間，那就是氯化鈉水溶液和海水在很多物理性質上還是有不小的差異的，這也是為什麼鹽度這個概念到底怎麼定義幾十年來都一直個討論議題。

3.29%的NaCl溶液在25°C下應有53 mS/cm的導電度，而這也剛好該溫度下等於S=35時的導電度。
因此如果我的配製過程和秤沒問題且Hanna也是以這個基準來定義鹽度的話應該要測出35左右(ppt or psu)。

而折射率標準液我則是配製了3.65%的NaCl溶液，而此溶液在20°C時應有1.3394的折射率，與S=35之海水相同。
因此撇除操作問題，一台光學鹽度計理論上要得出35左右的數據(ppt or psu)。



不同原理的設備測量結果有差異這點我也有預期，畢竟我們目前也沒有什麼比較實際的方法可以直接得知真正的鹽度，只能靠各種相關的物理性質做估算。

我們的需求其實也和多數玩家差不多，而做這些測試單純只是我自己想多了解一下不同測試設備的原理以及究竟會如何受到各種因素影響而已。

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exit70 說：

我覺得你的配藥過程很嚴謹耶！
而且另外兩支測出來也都接近該有的35，如果是配藥錯誤的話，應該不會這麼剛好，
我比較傾向是hanna內部機制的問題，
但是hanna太好用啦！
所以如果是這種明知hanna的數值會偏掉但會固定在某一個誤差值上，
又很想用hanna的情況，
只能拿hanna去測天然海水，並且把自己魚缸中的人工海水調到與天然海水數值一樣，來確定自己的魚缸環境穩定了，
但是，當然是最希望hanna的工程師可以告訴我們問題出在哪了～
因為就怕用久了他的偏差值越來越大而我們沒有察覺…

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【羅生門系列】天然海水vs人工海水 (另有鹽度比重大解析)​

LMKALAN 說：

在原廠還沒給我們細節之前，我們先跟幾個大神聊一些原理概念，分享給各位
樓主J大也有提到
『標準液的部分有個概念我自己其實也誤解了很長一段時間，
那就是氯化鈉水溶液和海水在很多物理性質上還是有不小的差異的』
---------
所以設計給海水水族用的產品，海水裡面並不是只有氯化納，
鹽度筆是導電度原理，靈敏度更高，相對更精準，但會有一些背景，比如缸子裡漏電
或是比如說鹽度在40-70PPT間時，誤差值從+-1變成+-2了，這代表說鹽度愈高，離子愈高，導電度愈高時
影響精準度的程度就愈高，說到精準度，二樣設備可以參考如下原廠標示
HANNA98319 鹽度比重筆

Milwaukee MA887 鹽度桌機

這個都是同樣工廠生產的，檢驗的標準，QC的水準我想沒有什麼好質疑的，精度的部份都標示的很清楚
-----------
也是我一直在其他文章或是回覆中提到，什麼設備都能用，但要知道這個設備應該在那裡是OK的
如果用不同的原理校正，誤差加誤差可能就會更大，如果樓主提到的:『不同原理的設備測量結果有差異這點我也有預期』
----所以我一直說到原理不同，不同設備無法互為校正

那麼講重點，到底要看誰的，不然怎麼知道如何操作，甚至以為相近正確的值是錯的??
其實我跟站長都有不只一次以上，用天然海水或缸內水SG是正常與相近的，我建議一般用戶看SG，偏差度會小的多，
只有傳統壓克力會低很多，所以早期的中文海水書都是1.020-1.024
天然海水

展示缸的水

這是我三月時測給繁殖廠看的，繁殖廠也是有幾隻98319，也是類似的感覺，養殖業也都是看PPT
所以後來繁殖廠仔細的校正後，每隻98319都正常後，他們就以98319為基準了
---------
下面二篇是我跟站長發表過的資訊，J大應該都看過，給其他的人任意門看看囉

【羅生門系列】天然海水vs人工海水 (另有鹽度比重大解析)​

https://www.ph84.idv.tw/forum/threads/384923/

站長的好文分享
https://www.ph84.idv.tw/forum/threads/389187/
-------
如果小氣的原廠不願意提供較多的產品設計細節，那就是先這樣囉，如果有更多的資訊再過來分享~~
聊聊水族比重計/鹽度計的世代演進

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Peterliu0801 說：

怎麼會是推薦看SG啊？這個我覺得溫度影響太大。
我都看鹽度耶。調海水也都調鹽度到35。
（如果調海水看的是SG, 那加到魚缸裡面都會讓比重跑掉。畢竟沒辦法兩邊溫度完全一樣）
這也是為什麼後來我都看鹽度，ppt or psu 的原因

從試算表也可以知道
35ppt 在 30度時 比重 1.0236
35ppt 在 20度時 比重 1.0266
溫度對SG的影響很大的
還是我誤解了？

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LMKALAN 說：

溫度對sg是會有影響的，我用98319時，溫度一邊變化，比重就開始跳動，所以要等沙漏符號停止轉動時才行
設備有溫度補償，而且我們的一般室溫，水族箱溫度大多也都在25-28之間，
所以我們實務應用上是沒有什麼這個溫度問題，甚至桌機其實我覺得排除掉一些極端溫度的話，也沒有這些問題
因為都已經花錢買電子設備，溫度的問題設備都處理好了，不論是筆還是桌機，就不用再想溫度的事了
溫度造成問題只有手持光學(就是那種寫atc，從200~3000都有的餐飲業或水族業用的鹽度計(或糖度計)
------
講到這個有時有看國外yt就覺得很好笑，不是98319校正沒校好，就是操作一些奇怪的動作
比如他拿了三台鹽度桌機，然後讀取時還用手擋光，你三次手擋光的影響會是一樣的嗎??要擋光你應該用個東西一樣的來擋光
不然你不如一開始桌機放在同一個位置讀取還比較少偏差....

隔了幾年還是搞不懂的這位仁兄，看留言就更有趣了~~
---------
養殖業通常都是看ppt，學術資料也都是鹽度為發表的為主，但水族討論還是比重為主，所以我們通常也是講比重
所以有時口語聊天討論時，真的要問清楚背景單位是什麼，不然誤差很大了~~

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exit70 說：

原來如此呀！
問題可能出在純氯化鈉溶液和天然海水裡的成分是不同的，
我都沒想到這個問題，左看右看，天平質量怎麼可能出錯？濃度就穩穩地擺在那裡呀！
確實如果水裡有不同的導電離子，會在比重相同的情況下有不同的導電度，
學到好多…

而且原來Hanna是用導電度在量，
魚缸裡不能漏電不然就不準了，
不好了！我的魚缸有可能漏電，
以後不可以偷懶！要乖乖地從魚缸裡挖一杯水出來量比較準

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LMKALAN 說：

溫度對sg是會有影響的，我用98319時，溫度一邊變化，比重就開始跳動，所以要等沙漏符號停止轉動時才行
設備有溫度補償，而且我們的一般室溫，水族箱溫度大多也都在25-28之間，
所以我們實務應用上是沒有什麼這個溫度問題，甚至桌機其實我覺得排除掉一些極端溫度的話，也沒有這些問題
因為都已經花錢買電子設備，溫度的問題設備都處理好了，不論是筆還是桌機，就不用再想溫度的事了
溫度造成問題只有手持光學(就是那種寫atc，從200~3000都有的餐飲業或水族業用的鹽度計(或糖度計)
------
講到這個有時有看國外yt就覺得很好笑，不是98319校正沒校好，就是操作一些奇怪的動作
比如他拿了三台鹽度桌機，然後讀取時還用手擋光，你三次手擋光的影響會是一樣的嗎??要擋光你應該用個東西一樣的來擋光
不然你不如一開始桌機放在同一個位置讀取還比較少偏差....

隔了幾年還是搞不懂的這位仁兄，看留言就更有趣了~~
---------
養殖業通常都是看ppt，學術資料也都是鹽度為發表的為主，但水族討論還是比重為主，所以我們通常也是講比重
所以有時口語聊天討論時，真的要問清楚背景單位是什麼，不然誤差很大了~~

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Peterliu0801 說：

但調海水的當下可能溫度到29-30啊
要馬達混鹽加上沒有冷水機
所以才想說你們都用sg 討論是有什麼原因嗎哈哈哈

我自己看比重都覺得超級不準，所以後來都是看PSU

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jeremie 說：

沒錯，這也就是為什麼我會分別配製兩種濃度的氯化鈉水溶液，為的就是要得到與S=35之海水相同的折射率(3.65% NaCl溶液)以及導電度(3.29% NaCl溶液)。



比重之前站長那篇有用冰塊降溫測試過，結果發現不同的水溫下Hanna和Milwaukee所給出的比重數據都是相同的。
也就是說這兩個設備顯示的都不會是測試水樣的實際比重，而是該水樣測量出的鹽度在特定溫度下(可能是25°C)會對應到的比重。

比重測試結果的計算大致會是這樣：
1. 設備量測樣品的折射率或導電度
2. 計算在該測量溫度下會對應到的鹽度
3. 顯示該鹽度數據在特定溫度下對應的比重

因此我認為之所以比重會呈現較小的變異是由於數據最小單位的差異而非該物理性質本身的影響(1.000~1.027共28個單位；0ppt~36ppt共37個單位or Hanna的371個單位)。

P.S. 我有將手持光學鹽度計的結果照片重新裁切上傳並增加結果整理的表格。照片雖然裁切後有變清楚，不過似乎還是和原圖有點落差，變成看起來比較逼近37 ppt，但測量標準液與缸內水的結果還是差不多的。

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LMKALAN 說：

您測試的這隻顯示是溫度20度的拆射率，有需要寄一隻標示25度，然後長的一模一樣的給您做個交叉對比測試下嗎??
我私您收件資訊，我們很樂於探討這些細節，對於海水水族用戶來說都是愈來愈清楚的，也是對產業推進一大幫助~~

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jeremie 說：

沒錯，這也就是為什麼我會分別配製兩種濃度的氯化鈉水溶液，為的就是要得到與S=35之海水相同的折射率(3.65% NaCl溶液)以及導電度(3.29% NaCl溶液)。



比重之前站長那篇有用冰塊降溫測試過，結果發現不同的水溫下Hanna和Milwaukee所給出的比重數據都是相同的。
也就是說這兩個設備顯示的都不會是測試水樣的實際比重，而是該水樣測量出的鹽度在特定溫度下(可能是25°C)會對應到的比重。

比重測試結果的計算大致會是這樣：
1. 設備量測樣品的折射率或導電度
2. 計算在該測量溫度下會對應到的鹽度
3. 顯示該鹽度數據在特定溫度下對應的比重

因此我認為之所以比重會呈現較小的變異是由於數據最小單位的差異而非該物理性質本身的影響(1.000~1.027共28個單位；0ppt~36ppt共37個單位or Hanna的371個單位)。

P.S. 我有將手持光學鹽度計的結果照片重新裁切上傳並增加結果整理的表格。照片雖然裁切後有變清楚，不過似乎還是和原圖有點落差，變成看起來比較逼近37 ppt，但測量標準液與缸內水的結果還是差不多的。

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Peterliu0801 說：

原來milwaukee所謂的溫度校正是這樣? 那感覺也是用PPT or PSU去推算的吧?
還有一個我使用鹽度的原因是我APEX本來就只有鹽度, 這樣才能對照
(調海水到1.025的話鹽度絕對都不會是35, 入缸就會有落差. 調到鹽度35的時候以我自己的經驗milwaukee顯示都是1.027了)

這個差異有人覺得沒差, 但我覺得差很多(PPT大概落差2(33). 如果調到1.025)
原因是, 鹽度跑掉就算了, 海鹽的廠商的元素數值都是配在鹽度35的情況下.
跑掉連三大都會跟著跑. (缸內數值平常我都是對標海鹽)
變成換水又要調整滴定拉回去原本的數值, 其實麻蠻煩的. 所以後來都用鹽度來看也可以對標海鹽數值.

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jeremie 說：

畢竟比重終究還是和鹽度是兩項完全不同的參數，只是因為早期我們的測量設備就真的只有“比重計”(浮標式or指針式)而已，所以才會一直沿用至此。
但現在我們所使用的折射率及導電度計根本已經和比重沒什麼關係了，反而要換算還得多繞個一圈，而上頭多出來的比重數據純粹就只是為了配合玩家幾十年來的習慣而已。

雖然我本身也一直是個名詞警察啦，但比重和鹽度這兩個參數若沒搞懂的話真的很容易在討論上出現障礙。
像我前陣子在協助測試一款還未上市的海水素時就一直和廠商認為應有的數據兜不起來，結果在我詢問後他們也只有表示這些數據是在“比重1.025”下測試的。
但我們也知道同一杯水光是20°C 和25°C 這樣的差異就會得出不同的比重了，只是對方也無法提供測量溫度或是結果到底是怎麼做換算的所以也難以釐清問題到底在哪。

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