Peterliu0801 · 2024/12/28

LMKALAN 說：
四張照片對應的值都一樣，所以我只能理解成您的習慣是看35PPT來對應到您的巨量元素

沒錯啊，我的習慣是這樣。
原因就是sg 這個數值會隨溫度不同啊
35ppt不會

LMKALAN 說：
1.027對應35PPT，同樣的水，同樣的儀器，顯示不同的數值，同一測試做二次，
溫度如果是25，我想數值是一樣的或會跳動一點點

是的，若氣溫不同sg就會不同了
這就是上面提到為什麼我都不看sg的原因。
至少看ppt/psu是不會隨溫度改變的。

LMKALAN 說：
--------------
另有一種情況(已經有人實驗過，拿一樣的水到四家有MA887的店家，出現是不同的值)
誤差也不大，在+-2PPT或0.002 SG內
但如果一樣的水拿四隻校正過的98319，誤差值則是更低....

我覺得同一台儀器只要穩定性(stability)夠
其實準確度（accuracy)倒是還好
畢竟我自己的目標是要維持穩定

而且至少我家這台桌機顯示出來的跟apex顯示的是一樣的。也算有個對照啦～

Hanna 這隻我覺得也是真的很讚特別是多缸的話很方便。
桌機每次開關機或是移動位置要校正一次（至少說明書這樣寫啦，我試過移動位置量起來沒什麼差，我猜應該光線不要差太多就不會影響）比較麻煩一點。不過我只有一缸就還好

LMKALAN · 2024/12/29

Peterliu0801 說：
沒錯啊，我的習慣是這樣。
原因就是sg 這個數值會隨溫度不同啊
35ppt不會

是的，若氣溫不同sg就會不同了
這就是上面提到為什麼我都不看sg的原因。
至少看ppt/psu是不會隨溫度改變的。

我覺得同一台儀器只要穩定性(stability)夠
其實準確度（accuracy)倒是還好
畢竟我自己的目標是要維持穩定

而且至少我家這台桌機顯示出來的跟apex顯示的是一樣的。也算有個對照啦～

Hanna 這隻我覺得也是真的很讚特別是多缸的話很方便。
桌機每次開關機或是移動位置要校正一次（至少說明書這樣寫啦，我試過移動位置量起來沒什麼差，我猜應該光線不要差太多就不會影響）比較麻煩一點。不過我只有一缸就還好

其實誤解的部份還是存在
可以看一下站長這篇https://www.ph84.idv.tw/forum/threads/389187/
在最後的實驗，看的值是比重，溫差20.3度到26度，98319的比重值都是一樣，就跟我一直說的鹽度顯示跟比重顯示差別而已
然後ma887是在18-27度，不過因為水量少，等待鐵盤的溫度差不多，比重值仍然顯示一樣，所以你們考慮的
因為顯示的單位因為溫度而產生影響的，只有手持光學或是壓克力比重，其他的電子我不清楚
但98319跟ma887，只有在於你要看什麼單位，溫度不影響數值的，不然那裡叫溫度補嘗呢??
(補充一下，超過很大範圍溫度變化時，還是會跳動的)
----------
另外就是單位值，鹽度的1ppt，在比重就不是0.001而已了，所以如果產生影響時，可能35還沒跳34，但1.026可能到1.0245了
應該是這種感覺才會讓鹽度好像比較準的錯覺吧.....好吧，這篇就沈了，因為很多人還是搞不懂
-------
差不多該給個總結了，過二天再來給點建議囉~~畢竟，這個沒搞懂，其實後面很多都是風險，都是錯誤操作
因為前端都先操作錯誤了~~

legendhua · 2024/12/29

LMKALAN 說：
其實誤解的部份還是存在
可以看一下站長這篇https://www.ph84.idv.tw/forum/threads/389187/
在最後的實驗，看的值是比重，溫差20.3度到26度，98319的比重值都是一樣，就跟我一直說的鹽度顯示跟比重顯示差別而已
然後ma887是在18-27度，不過因為水量少，等待鐵盤的溫度差不多，比重值仍然顯示一樣，所以你們考慮的
因為顯示的單位因為溫度而產生影響的，只有手持光學或是壓克力比重，其他的電子我不清楚
但98319跟ma887，只有在於你要看什麼單位，溫度不影響數值的，不然那裡叫溫度補嘗呢??
(補充一下，超過很大範圍溫度變化時，還是會跳動的)
----------
另外就是單位值，鹽度的1ppt，在比重就不是0.001而已了，所以如果產生影響時，可能35還沒跳34，但1.026可能到1.0245了
應該是這種感覺才會讓鹽度好像比較準的錯覺吧.....好吧，這篇就沈了，因為很多人還是搞不懂
-------
差不多該給個總結了，過二天再來給點建議囉~~畢竟，這個沒搞懂，其實後面很多都是風險，都是錯誤操作
因為前端都先操作錯誤了~~

同一份樣品海水，25度測出比重後，把它降溫到20度，這時再測一次那比重該等於多少？

會是一樣的比重嗎？

Peterliu0801 · 2024/12/29

LMKALAN 說：
其實誤解的部份還是存在
可以看一下站長這篇https://www.ph84.idv.tw/forum/threads/389187/
在最後的實驗，看的值是比重，溫差20.3度到26度，98319的比重值都是一樣，就跟我一直說的鹽度顯示跟比重顯示差別而已
然後ma887是在18-27度，不過因為水量少，等待鐵盤的溫度差不多，比重值仍然顯示一樣，所以你們考慮的
因為顯示的單位因為溫度而產生影響的，只有手持光學或是壓克力比重，其他的電子我不清楚
但98319跟ma887，只有在於你要看什麼單位，溫度不影響數值的，不然那裡叫溫度補嘗呢??
(補充一下，超過很大範圍溫度變化時，還是會跳動的)
----------
另外就是單位值，鹽度的1ppt，在比重就不是0.001而已了，所以如果產生影響時，可能35還沒跳34，但1.026可能到1.0245了
應該是這種感覺才會讓鹽度好像比較準的錯覺吧.....好吧，這篇就沈了，因為很多人還是搞不懂
-------
差不多該給個總結了，過二天再來給點建議囉~~畢竟，這個沒搞懂，其實後面很多都是風險，都是錯誤操作
因為前端都先操作錯誤了~~

哦～原來如此
您意思是應該看到的比重已經校正到固定溫度了？
但….實際操作下來就覺得sg隨溫度或是天氣不同差異蠻大的
但ppt/psu不會～

再來還有就是一般海水素標示的Ca/Mg/kh都是以35ppt下做標示。所以後來也覺得這樣比較方便。
一方面大家常說的1.025實際上還沒達到35ppt, 會導致補入的元素較低。一次性換多一點水的時候確實會看到元素下降，還要調整滴定會比較麻煩就是了。

jeremie · 2024/12/29

UMI223344 說：
還是沒看懂桌機跟筆哪個比較準一滴滴@@

準度的話我認為在一般玩家的使用條件下應該很難比較出顯著差異，不過Hanna的精度是會比Milwaukee高一點。
在我之前的測試中造成筆和桌機結果有偏差的原因似乎主要是Hanna鹽度筆校正液的問題而非設備本身。
可以參考一下我在Reef2Reef開的這篇討論： https://www.reef2reef.com/threads/h...tion-still-showing-different-results.1088718/

不少人都有反應以Hanna校正液校正後的測試結果會低於其他的測量方法，這包含了水族ICP廠商的結果甚至實驗等級的導電度計。而其原因有可能是由於包裝或儲存時校正液的輕微蒸發所造成。
若想確認的話可以用6.2g的試藥級氯化鈉和182g的純水配製3.29%氯化鈉水溶液作為35 ppt海水標準液來比對校正，或是購買不同批次的全新校正液。

legendhua 說：
同一份樣品海水，25度測出比重後，把它降溫到20度，這時再測一次那比重該等於多少？

會是一樣的比重嗎？

如果是98319和ma887的話，照我之前比較25°C v.s. 30°C 室溫以及站長的冰塊測試之結果，我認為理應會出現相同的數值。

比重數值的差異主要會發生在比較這兩台設備讀值的時候。
若以98319和ma887測試同一杯溫度以及鹽度都固定的海水，即使兩者測出來的鹽度數據是完全一致的(假設連ma887沒有顯示的小數點後位數都一樣)，兩台設備的比重也可能不同，因為他們用來把鹽度換算成比重的公式是不同的。
也因此鹽度和比重數值一對一關係只能保證發生在同一台設備上，若是比較不同的設備就不見得適用了，因為換算方法不一定一樣。

UMI223344 · 2024/12/29

我用的是HI96822，我猜跟密瓦基只是不同顏色，也沒附校正液，使用的是密瓦基校正液跟自來水比對，鹽度對我而言即使1.024跟1.026也還好，看到這主題很好奇桌機跟筆哪個準確點？
看R2R那篇文章，覺得密瓦基桌機穩定度多？又或者容許誤差範圍較大？

legendhua · 2024/12/30

UMI223344 說：
我用的是HI96822，我猜跟密瓦基只是不同顏色，也沒附校正液，使用的是密瓦基校正液跟自來水比對，鹽度對我而言即使1.024跟1.026也還好，看到這主題很好奇桌機跟筆哪個準確點？
看R2R那篇文章，覺得密瓦基桌機穩定度多？又或者容許誤差範圍較大？

HI98319 在 R2R 的討論中, 有一篇是有原廠人員參與討論的~
非常值得有興趣的人看一下~

https://www.reef2reef.com/threads/new-hi98319-hanna-waterproof-salinity-and-temperature-tester.506795/

裡面提到的一些點:

1. HANNA 原廠提供的資訊:
Accuracy @ 25 oC/ 77 oF
±1 ppt for 0.0 to 40.0 ppt; ±2 ppt for readings over 40.0 ppt
±1 PSU for 0.0 to 40.0 PSU ; ±2 PSU for readings over 40.0 PSU
±0.001 S.G.
±0.5°C; 1°F

2. 那篇也是有人做實驗, 發現 HANNA 校正包校正後, 反而數值偏低~
姑且不論到底哪個是正確的, 但不難發現, 這支筆若要測的準, 校正方法至關重要!!!

160樓, 發現在不同溫度校正, 測出來的鹽度不一樣.
165樓, 用不同的校正液交叉比對.

3. 105樓, 有人反映一個月就要校正一次.
126樓, 有人反映用了幾個月沒校正, 測出來的都還很準確~

4. 112樓, HANNA 提出導電率較折射率的優勢~
舉個例子, 若在海水中加糖, 折射率會跑掉, 但是鹽度不會~~~

這是HI98319的操作手冊連結:

https://www.hannainst.com/hubfs/product-manuals/IST98319_12_18.pdf?hsLang=en&srsltid=AfmBOooXdgJTUEOgXTr6u8Q4xNqXXlz100S6L4jKBvIjq2jiPaaH-8ID

節出校正說明:
建議每個月校正一次!
若有高精度需求, 每次測試都要校正!!!

legendhua · 2024/12/30

legendhua 說：
同一份樣品海水，25度測出比重後，把它降溫到20度，這時再測一次那比重該等於多少？

會是一樣的比重嗎？

J大先回答了我提出的問題了~

不同機器的測試手法與原理, 可能因為廠商資訊的公開程度不同而出現了模糊空間,
但一些基本定義是沒有模糊地帶的~

鹽度不會隨溫度改變 (質量不隨溫度變化)
比重會隨溫度改變 (密度會隨溫度變化)

比重(SG) = 海水密度 : 純水密度

因為比重與溫度相關, 所以通常可以見到 SG伴隨條件溫度標示 SG(海水溫度/純水溫度)

SG(20/20) 這是MA889的換算依據, 也是很多手持式折射鹽度計裡面標示的對應刻度
SG(25/25) 紅海的手持式折射鹽度計裡面標示的對應刻度
SG(27/20)
SG(27/25)

一樣的鹽度下, 上面四種不同的溫度條件不同, 就會有不同的比重(SG)

ps: 不管導電法或是折射法, 都是先算出鹽度, 再去換算出比重的!

那我們在討論的時候, 是不是都要說明自己的比重是在甚麼溫度條件得到的, 才能對數據呢?

而所謂的溫補, 是將海水溫度比上相同的純水溫度有溫補?
還是不管任何海水溫度都比上 25度純水溫度算是有溫補?

以下是我依據下連結中關於海水密度公式算出來的各種比重值

海水之物理性質

大家可以看看不同條件下的比重~

jeremie · 2024/12/30

UMI223344 說：
我用的是HI96822，我猜跟密瓦基只是不同顏色，也沒附校正液，使用的是密瓦基校正液跟自來水比對，鹽度對我而言即使1.024跟1.026也還好，看到這主題很好奇桌機跟筆哪個準確點？
看R2R那篇文章，覺得密瓦基桌機穩定度多？又或者容許誤差範圍較大？

HI98319原廠claim的accuracy是比桌機高的，不過我覺得原因也許不見得是硬體層級的問題而是考量到了操作上可能發生的變因。
畢竟桌機的測量水樣只有一滴水，因此操作時若沒有清潔乾淨或是事先讓溫度平衡的話，所造成的誤差自然會被放大。
但也因此實務上誰會比較準我覺得使用者的操作影響更大，所以選擇自己能以良好的習慣操作的設備會比較重要。

legendhua 說：
HI98319 在 R2R 的討論中, 有一篇是有原廠人員參與討論的~
非常值得有興趣的人看一下~

https://www.reef2reef.com/threads/new-hi98319-hanna-waterproof-salinity-and-temperature-tester.506795/

裡面提到的一些點:

1. HANNA 原廠提供的資訊:
Accuracy @ 25 oC/ 77 oF
±1 ppt for 0.0 to 40.0 ppt; ±2 ppt for readings over 40.0 ppt
±1 PSU for 0.0 to 40.0 PSU ; ±2 PSU for readings over 40.0 PSU
±0.001 S.G.
±0.5°C; 1°F

2. 那篇也是有人做實驗, 發現 HANNA 校正包校正後, 反而數值偏低~
姑且不論到底哪個是正確的, 但不難發現, 這支筆若要測的準, 校正方法至關重要!!!

160樓, 發現在不同溫度校正, 測出來的鹽度不一樣.
165樓, 用不同的校正液交叉比對.

3. 105樓, 有人反映一個月就要校正一次.
126樓, 有人反映用了幾個月沒校正, 測出來的都還很準確~

4. 112樓, HANNA 提出導電率較折射率的優勢~
舉個例子, 若在海水中加糖, 折射率會跑掉, 但是鹽度不會~~~

這是HI98319的操作手冊連結:

https://www.hannainst.com/hubfs/product-manuals/IST98319_12_18.pdf?hsLang=en&srsltid=AfmBOooXdgJTUEOgXTr6u8Q4xNqXXlz100S6L4jKBvIjq2jiPaaH-8ID

節出校正說明:
建議每個月校正一次!
若有高精度需求, 每次測試都要校正!!!

看來HI98319的溫度補償的局限性似乎還是可能在常規環境下造成看得出的影響，我來去修一下前面的建議好了。

LMKALAN · 2024/12/31

UMI223344 說：
我用的是HI96822，我猜跟密瓦基只是不同顏色，也沒附校正液，使用的是密瓦基校正液跟自來水比對，鹽度對我而言即使1.024跟1.026也還好，看到這主題很好奇桌機跟筆哪個準確點？
看R2R那篇文章，覺得密瓦基桌機穩定度多？又或者容許誤差範圍較大？

先回您這篇，您這台可以看到HANNA官網

HI-96822 Refractometer for Seawater Measurements

The Hanna HI 96822 Digital Refractometer is a rugged portable, water resistant device that utilizes the measurement of the refractive index to determine the salinity of natural and artificial seawater, ocean water or brackish intermediates.

www.hannainstruments.co.uk

細節我搬一點過來

範圍 - 電源		0 到 50
範圍-ppt		0 至 150
範圍 - 比重 (20/20)		1.000 至 1.114
範圍 - 溫度		0 至 80°C（32 至 176°F）
解析度 - 電源		1
解析度-ppt		1
解析度 - 比重 (20/20)		0.001
解析度 - 溫度		±0.1°C (0.1°F)
精度 (@20°C) - PSU		±2
準確度 (@20°C) - ppt		±2
準確度 (@20°C) - 比重 (20/20)		±0.002
準確度 (@20°C) - 溫度		±0.3°C (0.5°F)
溫度補償		在 10 至 40°C（50 至 104°F）之間自動
測量時間		約1.5秒

其他太多我就不搬來了，所以都是HANNA公司，我們就不討論MA-887了(L大是887不是889)
那精度準確度，原廠都有列給你看了，我們講回這一樓的比重吧
筆呢是+-0.001，桌機是+-0.002，所以還要比什麼誰比較準，我搞不懂，
另外如果您從第一樓一路看，可以看到，筆的值一直都在附近上下，而桌機會因為一點操作不當而上下跳很大
所以穩定度，也是看人囉，如果您盡量注意這次不要有我二個錯誤操作，一是用完要洗過，二是歸零滴管不能同一隻
再來是使用時每次都做歸零，桌機放原地，把水樣帶來，這樣桌機還是很好用的，也不用像老外買一堆桌機實驗誤差
還用手遮，要遮就要用一樣大小的東西擋住光源甘擾(我是覺得都是多餘的.....)

如你所說1.024跟1.026都能養得很好，所以就算你是用傳統壓克力的也都可以的，這一篇『你量的比重真的是你的比重嗎??』
就是要看看現在市場上大家都用什麼量，看起來是沒啥在量...或是看到大神們，不好意思講，怕講錯??
沒有啥錯不錯對不對哦，測量本來就沒有100%的事情，只是要看怎麼測，然後看波段，

比如我今天1.024，放一陣子到1.030再拉回來1.020這樣跳來跳去的超大，這樣就不妥，生物就不舒服，
日常維護的波段幅度大或小，就像前面PETER大用APEX看的圖表那種波段就超好，
搭配自動補水器，偶而再用其他設備校準看一下，當然不是每個水族箱都有APEX(台灣可能不到1%或0.1%有人有)
但不論用那種設備量，比重(鹽度)是每天每時刻都在改變的參數哦，不比其他參數重要??
---------
雖然一樓就講了聊比重，但J大跟L大出現，就又變成比重(SG)VS鹽度(PPT)、98319筆VS桌機MA887的事~~
但沒關係，明年我再來陪你們聊，先祝站友們新年快樂
Good luck, good health, good cheer. I wish you a happy New Year.

Peterliu0801

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LMKALAN

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legendhua

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Peterliu0801

🏆🏆🏅🏅

jeremie

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UMI223344

🏆🏅🏅🏅

legendhua

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legendhua

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jeremie

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LMKALAN

💎💎💎🏆🏆

HI-96822 Refractometer for Seawater Measurements

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