請教魚友一個問題 小蘇打 VS CO2

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我現在的PH8.3鈣454鎂1350 KH一天降2KH

缸中友葡萄藻~~加小蘇打一天要加好ㄐ次
我想之接打CO2入缸3秒一顆 (關燈就不要打)
還是說把葡萄藻那掉 可是在想他可以消NO3
不知如何是好


你的 鈣和鎂有這樣高 代表你有再添加這兩個東西 其中之一 你的 KH 一天掉2度...和這兩個 東西有關...
不用在猜了 和這兩個 有關的..也不用在搞其他的...你這樣越加越危險...
 
你的 鈣和鎂有這樣高 代表你有再添加這兩個東西 其中之一 你的 KH 一天掉2度...和這兩個 東西有關...
不用在猜了 和這兩個 有關的..也不用在搞其他的...你這樣越加越危險...

....加台滴定來滴小蘇打不就好囉!
不然弄一台鈣反來也是OK!
把CO2直接打入缸中~我就不知道為了什麼了!

^^ 滴定很貴^^ 想說小蘇打作用是要 產生二氧化碳~^^ 我在想之接打比較快 (風險很高會倒缸)

想說小蘇打作用是要 產生二氧化碳???

樓主要不要再去爬文確認一下?

大力的給他爬一下~
不然我覺得你這樣下去,很容易會出問題!
https://home.so-net.net.tw/rudersite/
先看看在問吧!
不然....大家都不懂你在問什麼!:em06:

抱歉 很頭痛 CA454 鎂1350 PH8.3 都足夠
我現在KH狂掉想找出問題,我的缸內高等藻很多 我也發現很多小細節
我發現我家小蘇打後15分鐘左右高等藻就在(光合作用)過個3小時KH就掉2KH,

我也把小蘇打加水在容器內狂搖PH有9.1降到8.1 確定產生二氧化碳:em06:

我之事想聊解一下CO2 能取代 小蘇打嗎? (加到很累一天要加很多次):em12:
PH84_F_9_121227175133.JPG

碳酸氫鈉又不是靠Co2來提升 Kh的~
你一直在Co2這邊繞基本上已經.....鬼打牆了
快回頭吧~!

要不就用滴定~要不就用鈣反~要不就每天自己泡一下

忘了Co2這回事吧~

這是一個非常有趣的問題,
海水生物利用的是CO2, H2CO3, HCO3-, CO3(2-)到底是哪個呢?
打入的CO2是一哪個型態存在呢?
加入的NaHCO3是一哪個型態存在呢?
加入的Na2CO3是一哪個型態存在呢?

海水的pH是8.3-8.4 對照下圖
DIC.jpg

海水中的碳酸鹽主要的存在形式應該很明顯了


打入CO2 溶於純水是酸
溶於鹼性水 不就變成HCO3-, 或是CO3(2-)了嗎
那不就跟加小蘇打一樣意思了嗎?
副作用就是您缸內的pH會慢慢的下降...
但是沒有添加小蘇打之後Na+過多的問題

希望有解答到問題 :em05::em05::em05:

另外一個需要注意的地方,
是在高KH, 高PH 環境時, CO2 飽和濃度會大幅下降,
如下圖
PH84_F_9_121227185328.JPG


當PH = 8, KH = 8時, CO2 濃度只有2..
因此如果在海水缸裡要利用CO2來補充HCO3-
可能效果有限..

全部^^ll化開~~沒時間 才想說滴定或co2 有看劑量加

謝謝大大 我終於想通了^^~~~~~~~~~困惑很久,真的有點鬼打牆(想不通) ~~~co2的問題 找到解決方法了
 
itsforte不好意思,意見跟你有一點點不一樣:em25::em25:

這是一個非常有趣的問題,
海水生物利用的是CO2, H2CO3, HCO3-, CO3(2-)到底是哪個呢?

不管海水用的是哪一個,都會降兩個鹼度(KH)

如生物用的是H2CO3,產生CaCO3,會產生兩個酸(降兩個鹼度)
如生物用的是HCO3-,產生CaCO3,會產生一個酸,降一個鹼度(降兩個鹼度)
如生物用的是CO3(2-),產生CaCO3,直接降兩個鹼度

這是一個非常有趣的問題,

打入的CO2是一哪個型態存在呢?
加入的NaHCO3是一哪個型態存在呢?
加入的Na2CO3是一哪個型態存在呢?

海水的pH是8.3-8.4 對照下圖
DIC.jpg

海水中的碳酸鹽主要的存在形式應該很明顯了


打入CO2 溶於純水是酸
溶於鹼性水 不就變成HCO3-, 或是CO3(2-)了嗎
那不就跟加小蘇打一樣意思了嗎?
副作用就是您缸內的pH會慢慢的下降...
但是沒有添加小蘇打之後Na+過多的問題

希望有解答到問題 :em05::em05::em05:

直接打CO2並不會增加KH

原因很簡單
CO2 + H2O —> H2CO3

H2CO3 + OH- —> HCO3- + H2O (鹼度沒有增加)
H2CO3 + HCO3- —> HCO3- + H2CO3 (鹼度沒有增加)
H2CO3 + CO3(2-) —> 2 HCO3- (鹼度沒有增加)

那麼加入CO2對以上那張表的意義呢
就是pH會變酸,但KH並不會增加
不然就不需要鈣反中,加入珊瑚骨了

唯一有可能增加的機制為
H2CO3 + CaCO3 —> Ca(2+) + CO3 (2-) + H2CO3 —> Ca(2+) + 2HCO3-
(反應後pH上升,Ca、KH增加)

就是利用CO2降低pH,使珊瑚骨溶出,增加鈣離子濃度,也增加KH
但直接把CO2打入魚缸中,pH降低幅度有限
因此很難短時間將KH增加:em01::em01:
 
最後編輯:
^^ 滴定很貴^^ 想說小蘇打作用是要 產生二氧化碳~^^ 我在想之接打比較快 (風險很高會倒缸)

小蘇打只有在做麵包中,才會產生二氧化碳

2NaHCO3 (加熱)--> Na2CO3 + CO2 + H2O

在水裡面並不會產生二氧化碳
 
itsforte不好意思,意見跟你有一點點不一樣:em25::em25:


不管海水用的是哪一個,都會降兩個鹼度(KH)

如生物用的是H2CO3,產生CaCO3,會產生兩個酸(降兩個鹼度)
如生物用的是HCO3-,產生CaCO3,會產生一個酸,降一個鹼度(降兩個鹼度)
如生物用的是CO3(2-),產生CaCO3,直接降兩個鹼度



直接打CO2並不會增加KH

原因很簡單
CO2 + H2O —> H2CO3

H2CO3 + OH- —> HCO3- + H2O (鹼度沒有增加)
H2CO3 + HCO3- —> HCO3- + H2CO3 (鹼度沒有增加)
H2CO3 + CO3(2-) —> 2 HCO3- (鹼度沒有增加)

那麼加入CO2對以上那張表的意義呢
就是pH會變酸,但KH並不會增加
不然就不需要鈣反中,加入珊瑚骨了

唯一有可能增加的機制為
H2CO3 + CaCO3 —> Ca(2+) + CO3 (2-) + H2CO3 —> Ca(2+) + 2HCO3-
(反應後pH上升,Ca、KH增加)

就是利用CO2降低pH,使珊瑚骨溶出,增加鈣離子濃度,也增加KH
但直接把CO2打入魚缸中,pH降低幅度有限
因此很難短時間將KH增加:em01::em01:

這就最開始的問題啦

生物到底是消耗哪種形式的碳酸呢?

如果是消耗重碳酸 那麼直接打CO2進入鹼性的大海內 不就可以了嗎 :em15::em15:
 
另外一個需要注意的地方,
是在高KH, 高PH 環境時, CO2 飽和濃度會大幅下降,
如下圖
PH84_F_9_121227185328.JPG


當PH = 8, KH = 8時, CO2 濃度只有2..
因此如果在海水缸裡要利用CO2來補充HCO3-
可能效果有限..

這圖是種水草用的

在這裡引用會有問題

CO2打入鹼性水中 反而溶解更快

為什麼CO2鹼性環境會不足呢?

因為大部分都變成HCO3-了啊

給水草使用的H2CO3當然會不足
 
這就最開始的問題啦

生物到底是消耗哪種形式的碳酸呢?

如果是消耗重碳酸 那麼直接打CO2進入鹼性的大海內 不就可以了嗎 :em15::em15:

好像還是不行:em06::em06:,除非你想養的是草缸,而不是軟體缸
雖然已經知道,海洋的生物是消耗HCO3-
但是還是可以用假設性的問題來回答

一、假設海洋生物消耗HCO3-,CO3(2-)
(1)補充NaHCO3:那麼pH及KH都會保持平衡
(2)補充CO2:那麼pH及KH會持續下降

二、假設海洋生物消耗CO2
(1)補充NaHCO3:那麼pH及KH都會保持平衡,因為消耗CO2會放出2H+,需要小蘇打來平衡
(2)補充CO2:那麼pH及KH也會持續下降

原因是:海水中的生物是將CO2或HCO3-利用,去形成CaCO3

但如果是行光和作用:將CO2形成葡萄糖,那麼才可以補充CO2
就算水草是從HCO3-中,吸取CO2,但也會放出一分子的OH-
並不會消耗水中的KH值:em04::em04:
 
最後編輯:
這圖是種水草用的

在這裡引用會有問題

CO2打入鹼性水中 反而溶解更快

沒錯,CO2打入鹼性的水中,會溶解更多

但KH、鹼度,還是沒有增加:em06::em06:

只要鹼度夠,生物呼出的CO2自然會形成HCO3-

這也是為什麼加入氫氧化鈣,雖然增加的是OH-,但可以提升KH,也可以增加HCO3-的原因了
 
小益兄真是專業的解說!
 
好像還是不行:em06::em06:,除非你想養的是草缸,而不是軟體缸
雖然已經知道,海洋的生物是消耗HCO3-
但是還是可以用假設性的問題來回答

一、假設海洋生物消耗HCO3-,CO3(2-)
(1)補充NaHCO3:那麼pH及KH都會保持平衡
(2)補充CO2:那麼pH及KH會持續下降

二、假設海洋生物消耗CO2
(1)補充NaHCO3:那麼pH及KH都會保持平衡,因為消耗CO2會放出2H+,需要小蘇打來平衡
(2)補充CO2:那麼pH及KH也會持續下降

原因是:海水中的生物是將CO2或HCO3-利用,去形成CaCO3

但如果是行光和作用:將CO2形成葡萄糖,那麼才可以補充CO2

所以主因來囉
因為珊瑚要造骨 所以需要補充Ca++
也就是鈣反設計的重點 同時可以補充鈣 又可以補充碳酸
如果是 藻類 或是 軟體 行光合作用 是消耗 HCO3-
那打入CO2 跟 NaHCO3 有不同嗎?
有啊 我也有註明 一個會酸化(增加H+離子) 一個會鹹化(增加Na+離子)

順道一提
鈣反出水通常都是6.5以下
對照上面的圖 鈣反出水居然有一半以上的碳酸是CO2!
那跟直接打CO2 進缸內有什麼不同嗎 ?
有阿 因為酸性環境下 碳酸鈣的溶解度更高
正好可以增加水體裡的Ca++

所以我對鈣反的定義是 打入CO2 順便溶解CaCO3
而出水pH值的平衡點在於缸內 Ca++ 與碳酸鹽消耗的比例
 
謝謝大大好專業喔^^

想再請問一下 假設性 我把NO3化除器 打入CO2 讓水酸化在入缸ㄋ(6.5) 也是點滴是
我是想說海水中也是殘留很多H2CO3還會形成嗎

現況 我現在加小蘇打加太多KH10~11 PH8.4 太高了
 
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