水質好魚就不會生病?或者是生病也會自然好的謬論(7/4補充個案說明)
- 主題發起人 jeremychen
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04-24256656
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🏅🏅🔰
水質好要如何認定？
如果可以先把這個問題，很客觀的說明，討論魚生不生病、要看得到什麼病、會不會自癒，也許會比較客觀......
大海裡並不是每個地方都有珊瑚礁，也不是每個區域都有相同魚種，大海提供的環境，水族箱裡沒有辦法相提並論......
如果可以先把這個問題，很客觀的說明，討論魚生不生病、要看得到什麼病、會不會自癒，也許會比較客觀......
大海裡並不是每個地方都有珊瑚礁，也不是每個區域都有相同魚種，大海提供的環境，水族箱裡沒有辦法相提並論......
赤子大深夜提出的這個大哉問, 以往各派就爭論不休, 相信未來也沒有一個定論,
每個人心路歷程與經驗不同, 自然會得到不同的結論,
無可否認的是, 水質良好是提高病魚存活率的必要條件, 但不能反推水質良好可治百病,
因為疾病的起因太多:
體外寄生蟲--> 下藥最有效, 水質良好可以讓幫助魚撐過感染危險期, 寄生蟲可能會變成長期低密度的感染, 也就是老魚沒病, 新魚一放就得白點. 有研究顯示高含氮廢物汙染的水是誘發寄生蟲增生的因子
細菌感染--> 下藥不見得有效, 水質良好保持含菌量低, 避免異營性細菌大量爆發造成感染的連鎖反應
病毒性感染--> 除了疫苗沒藥醫, 水質良好能避免傷口被細菌二次感染
保持水質良好一定是治魚病的必要條件, 怕的是覺得自己缸子的水質很好, 老魚都養不死, SPS健康長毛飄逸, NO2測不到, NO3接近0, ......, 這些主觀印象加上市售簡易型Kit, 還有幾個簡單的水質因子, 來判斷水質優良與否, 不也是另一種謬誤
跟斐濟, 馬爾地夫, 夏威夷, 大堡礁的珊瑚海相比, 我們都是用高密度超集約高汙染的方式在經營我們的珊瑚生態缸, 會發生什麼光怪陸離, 痛徹心扉的意外也不足為奇, 每隻海水魚都是落入凡塵的仙子,
保持水質良好是一張one way ticket, 只能一直往前走, 努力保持水質更好,
是否採自然療法, 與病友選擇上山種菜還是待在加護病房接受化療, 都是每個人不同的選擇, 只是魚的決定權不在自己手上, 是在飼主的一念之間.
每個人心路歷程與經驗不同, 自然會得到不同的結論,
無可否認的是, 水質良好是提高病魚存活率的必要條件, 但不能反推水質良好可治百病,
因為疾病的起因太多:
體外寄生蟲--> 下藥最有效, 水質良好可以讓幫助魚撐過感染危險期, 寄生蟲可能會變成長期低密度的感染, 也就是老魚沒病, 新魚一放就得白點. 有研究顯示高含氮廢物汙染的水是誘發寄生蟲增生的因子
細菌感染--> 下藥不見得有效, 水質良好保持含菌量低, 避免異營性細菌大量爆發造成感染的連鎖反應
病毒性感染--> 除了疫苗沒藥醫, 水質良好能避免傷口被細菌二次感染
保持水質良好一定是治魚病的必要條件, 怕的是覺得自己缸子的水質很好, 老魚都養不死, SPS健康長毛飄逸, NO2測不到, NO3接近0, ......, 這些主觀印象加上市售簡易型Kit, 還有幾個簡單的水質因子, 來判斷水質優良與否, 不也是另一種謬誤
跟斐濟, 馬爾地夫, 夏威夷, 大堡礁的珊瑚海相比, 我們都是用高密度超集約高汙染的方式在經營我們的珊瑚生態缸, 會發生什麼光怪陸離, 痛徹心扉的意外也不足為奇, 每隻海水魚都是落入凡塵的仙子,
保持水質良好是一張one way ticket, 只能一直往前走, 努力保持水質更好,
是否採自然療法, 與病友選擇上山種菜還是待在加護病房接受化療, 都是每個人不同的選擇, 只是魚的決定權不在自己手上, 是在飼主的一念之間.
最後編輯：
riverside
🏆🏅🏅🏅
人感冒有可能會自然好嗎?
跟感冒的人接觸一定會被傳染?
感冒的人全都要吃藥?
有人會無聊到將全身白點的魚放入自己魚缸?
至少我不會這麼無聊
FO缸內白點也許非下藥不可
但是混養缸一定如此嗎? 有可能做到嗎?
每次帶進來的活石，軟體，軟體上的海水，要如何確保一定沒有白點蟲?
有哪一位混養魚友能大聲說，開缸放魚後，就不再進新的軟體? 軟體上沒有附在活石? 軟體上面沒有水族館帶來的海水? 又有哪位魚友在放活石軟體之前，先在另一缸放置超過一個月再入主缸?
我魚缸內的藍倒吊在檢疫第五天厭厭一息，
第六天我忍不住將它放入主缸，沒有完成檢疫
現在恢復健康，也肥肥胖胖，
但是，身上的白點時好時壞
其他魚幾乎不會白點上身，就算有，過一陣就會消失
"謬論"這兩個字看起來很刺眼，因為這樣就完全否定其他人的論點
希望在堅信自己的理論很完美之餘，也請更開敞胸懷容許別人的意見
跟感冒的人接觸一定會被傳染?
感冒的人全都要吃藥?
有人會無聊到將全身白點的魚放入自己魚缸?
至少我不會這麼無聊
FO缸內白點也許非下藥不可
但是混養缸一定如此嗎? 有可能做到嗎?
每次帶進來的活石，軟體，軟體上的海水，要如何確保一定沒有白點蟲?
有哪一位混養魚友能大聲說，開缸放魚後，就不再進新的軟體? 軟體上沒有附在活石? 軟體上面沒有水族館帶來的海水? 又有哪位魚友在放活石軟體之前，先在另一缸放置超過一個月再入主缸?
我魚缸內的藍倒吊在檢疫第五天厭厭一息，
第六天我忍不住將它放入主缸，沒有完成檢疫
現在恢復健康，也肥肥胖胖，
但是，身上的白點時好時壞
其他魚幾乎不會白點上身，就算有，過一陣就會消失
"謬論"這兩個字看起來很刺眼，因為這樣就完全否定其他人的論點
希望在堅信自己的理論很完美之餘，也請更開敞胸懷容許別人的意見
OP
jeremychen
💎💎🏆🏆🏆
一定要用這種小感冒這種個案來吐我嘲嗎?在下說明的不夠清楚??引發疾病是泛指各種病原微生物,水質好魚就不會生病,生病也會自然好這對你們來說是絕對的結論嗎?你們真的有自信不管什麼魚進你們的系統就能安享天年??
我說過這是相對而言但不是絕對的,在不同的條件下會有迥然不同的情況發生...sps飼養者一開始就避開掉許多難度高的魚了,且誰會在sps系統內高密度養殖蝶魚這種容易細菌性感染的魚??在新缸新魚階段誰又有能力保持極高的存活率??
如果連sps水質都沒自信的說出這是絕對的結論,一般的飼主誰敢大膽的說這兩句話無懈可擊?
如果在下花這麼多時間補述還是讓您有被鄙視或者敵意感我也只能無能為力的跟你們道歉了...
我說過這是相對而言但不是絕對的,在不同的條件下會有迥然不同的情況發生...sps飼養者一開始就避開掉許多難度高的魚了,且誰會在sps系統內高密度養殖蝶魚這種容易細菌性感染的魚??在新缸新魚階段誰又有能力保持極高的存活率??
如果連sps水質都沒自信的說出這是絕對的結論,一般的飼主誰敢大膽的說這兩句話無懈可擊?
如果在下花這麼多時間補述還是讓您有被鄙視或者敵意感我也只能無能為力的跟你們道歉了...
小弟認同張兄所言, 因為從以前開始養魚, 小弟就是混養缸, 所以也沒下藥, 也沒想過下藥
現在用的是天然海水, 買魚也是直接入缸, 活石珊瑚也是直入,
魚有些存活,有些不幸失敗(張兄上次和您買的那14隻,現在剩7~8隻),
倒不是生病自然會好(也許有啦), 只是在小弟的魚缸中對魚比較不幸
狀況不好的, 很快就再見了, 所以看不見傷兵,
現在魚缸中的幾十隻魚, 算是健康吧,
如張兄所言, 對於小弟這樣的自然療法(說白了是沒有去理牠), 小弟一念之間可能也害死了很多魚。
OP
jeremychen
💎💎🏆🏆🏆
BuyFish你好,"無可否認的是, 水質良好是提高病魚存活率的必要條件, 但不能反推水質良好不可能治百病??"我剛仔細看了一下您的意思是說水質好可以治百病?
在下曾經去參觀過海大養殖所的實驗室,該FRP養殖桶的海水量約一噸以上,24小時抽換天然海水,就只有養幾支小蝶魚依然爆發了大規模的白點感染....箱網養殖業者的魚的水質就是大海的水質,依然還是有可能爆發外寄身蟲的感染,弧菌本來就是海生常在菌,良好的水質真的能治百病嗎?
在下曾經去參觀過海大養殖所的實驗室,該FRP養殖桶的海水量約一噸以上,24小時抽換天然海水,就只有養幾支小蝶魚依然爆發了大規模的白點感染....箱網養殖業者的魚的水質就是大海的水質,依然還是有可能爆發外寄身蟲的感染,弧菌本來就是海生常在菌,良好的水質真的能治百病嗎?
impulse
🔰
赤子大你好，我覺得BuyFish大的這句「水質良好是提高病魚存活率的必要條件, 但不能反推水質良好不可能治百病」
你在看他後續的解說其實他並沒有能治百病意思，因為構成魚隻生病的因素太多，對於業餘飼養的同好，我們沒有海生館或海科大等，如此高級的實驗室去提出實驗證據，我們能做的只是避免而已。
其實BuyFish 與 赤子大你們兩個的論點是有相同之處的
河邊舉這例子 就有點科了....
不是說藍倒吊沒鑑別度 而是這條魚真的難度太低 ...
非常贊同這幾句話 海水魚真的非常麻煩
SPS水質 都不敢說放魚百發70中了
不懂其他缸子所謂的水質好 是怎麼個好法?
